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Discussione: Liturgia delle Ore - Breviario

  1. #611
    Utente Senior L'avatar di Iulius 87
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    io non capisco l'abitudine del nostro parroco di intrecciare nei goirni feriali la recta dei vespri e la celebrazione della messa. secondo me crea confusione.

  2. #612
    Vecchia guardia di CR L'avatar di toghiss
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    Citazione Originariamente Scritto da Iulius 87 Visualizza Messaggio
    io non capisco l'abitudine del nostro parroco di intrecciare nei goirni feriali la recta dei vespri e la celebrazione della messa. secondo me crea confusione.
    è del tutto lecito però
    INSTAURARE OMNIA IN CHRISTO

  3. #613
    CieRrino L'avatar di anacleto
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    Citazione Originariamente Scritto da Voce mea Visualizza Messaggio
    [...]Da che mondo è mondo si è sempre fatta, nelle parrocchie medio-grandi, più di una messa alla domenica.
    Questo non è vero! È vero dal basso medioevo, nella Cristianità Occidentale. Per gli orientali, salvo rare eccezioni, celebrare 2 volte il Sacrificio Eucaristico sul medesimo altare (e nelle chiese orientali ce ne è uno solo) è un grave abuso e controsenso!
    Il problema dell'afflusso di cui parli è importante e -- nel mio orario -- può risolversi senz'altro con una messa al mattino presto (prima dell'Ufficio) e una intorno al mezzodì, dopo la Messa solenne. Il mio orario, però, presupponeva un differente e nuovo concetto di assoluzione al precetto festivo.

    Citazione Originariamente Scritto da Voce mea Visualizza Messaggio
    [...] anche il Vescovo ha raccomandato di moltiplicare le Messe [...]
    Mi stupisce e non poco codesta raccomandazione del tuo Vescovo! Da noi i Vescovi raccomandano di diminuire il numero delle messe e feriali e festive! In Genova, per esempio, molte chiese importanti hanno in orario festivo 1 messa vespertina la vigilia-sabato e 1 messa il giorno di festa-domenica e i secondi vespri: in Cattedrale, se non sbaglio, a questo orario-tipo si aggiunge 1 sola altra messa.

  4. #614
    Moderatore Globale L'avatar di Vox Populi
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    Citazione Originariamente Scritto da Diaconia Visualizza Messaggio
    vabbè, caro sanleonedalmata, credo che la liturgia eucaristica non la toglierei neanche il venerdì...
    Hai ragione. Peraltro fare una cosa del genere nel rito romano è un abuso esplicitamente condannato dalla Redemptionis Sacramentum (n. 115)
    Oboedientia et Pax

  5. #615
    Triumviro di Liturgie papali L'avatar di Cardinale Bellarmino
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    Beh... visto che ognuno dice la sua opinione, esprimo anche io il mio parere, (in parte segue l'esempio della mia Parrocchia - di medie dimensioni - , in altre cose no)

    Giorni feriali
    08.00: Lodi e S. Messa
    17.45: S. Rosario
    18.30: S. Messa

    Giorni festivi
    08.00: Lodi e S. Messa
    10.00: S. Messa
    16.00: Vesperi con Adorazione e Benedizione Eucaristica
    18.00: S. Messa

    Questo è il mio orario "ideale".
    Il nostro orario della Parrocchia invece è:

    Giorni feriali
    08.00: Lodi e S. Messa
    09.00: S. Messa
    18.00: Rosario
    18.30: S. Messa (in alcuni giorni è celebrata alle 20.30)

    Giorni festivi
    08.00: S. Messa
    09.30: S. Messa
    11.00: S. Messa
    16.00: Vespero
    18.00: S. Messa

    (a queste aggiungente: una alle 09.00 nella Cappella delle Suore, alle 10.00 nel Santuario e alle 11.00 in una Chiesa abbastanza fuori mano)

    Contate comunque che abbiamo un buon numero di preti e quindi i preti binano. Capita raramente che devono trinare.

  6. #616
    Veterano di CR L'avatar di Diaconia
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    Citazione Originariamente Scritto da Cardinale Bellarmino Visualizza Messaggio
    Beh... visto che ognuno dice la sua opinione, esprimo anche io il mio parere, (in parte segue l'esempio della mia Parrocchia - di medie dimensioni - , in altre cose no)

    Giorni feriali
    08.00: Lodi e S. Messa
    17.45: S. Rosario
    18.30: S. Messa

    Giorni festivi
    08.00: Lodi e S. Messa
    10.00: S. Messa
    16.00: Vesperi con Adorazione e Benedizione Eucaristica
    18.00: S. Messa

    Questo è il mio orario "ideale".
    Il nostro orario della Parrocchia invece è:

    Giorni feriali
    08.00: Lodi e S. Messa
    09.00: S. Messa
    18.00: Rosario
    18.30: S. Messa (in alcuni giorni è celebrata alle 20.30)

    Giorni festivi
    08.00: S. Messa
    09.30: S. Messa
    11.00: S. Messa
    16.00: Vespero
    18.00: S. Messa

    (a queste aggiungente: una alle 09.00 nella Cappella delle Suore, alle 10.00 nel Santuario e alle 11.00 in una Chiesa abbastanza fuori mano)

    Contate comunque che abbiamo un buon numero di preti e quindi i preti binano. Capita raramente che devono trinare.
    ma avete anche fole oceaniche a messa, altrimenti non si spiegherebbero le due messe feriali, o forse si spiegano solo per il fatto che i sacerdoti sono tanti...

  7. #617
    Vecchia guardia di CR L'avatar di Voce mea
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    Citazione Originariamente Scritto da anacleto Visualizza Messaggio
    Questo non è vero! È vero dal basso medioevo, nella Cristianità Occidentale.

    Ah, non sapevo fosse così recente, questi tempi moderni !

    A parte gli scherzi se ci pensi, attorno al mille abbiamo proprio la riformazione di grandi nuclei urbani con folle di persone e la costruzione delle prime grandi Chiese Cattedrali (in stile romanico): dunque forse prima l'esigenza di fare più Messe al giorno per il gran numero di fedeli non si poneva.
    Per gli orientali, salvo rare eccezioni, celebrare 2 volte il Sacrificio Eucaristico sul medesimo altare (e nelle chiese orientali ce ne è uno solo) è un grave abuso e controsenso!
    Il problema dell'afflusso di cui parli è importante e -- nel mio orario -- può risolversi senz'altro con una messa al mattino presto (prima dell'Ufficio) e una intorno al mezzodì, dopo la Messa solenne. Il mio orario, però, presupponeva un differente e nuovo concetto di assoluzione al precetto festivo.
    Penseresti dunque una pari dignità tra Santa Messa e recita comunitaria delle Ora per l'assoluzione del precetto festivo?

  8. #618
    CieRrino L'avatar di anacleto
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    Citazione Originariamente Scritto da Voce mea Visualizza Messaggio
    [...] Penseresti dunque una pari dignità tra Santa Messa e recita comunitaria delle Ora per l'assoluzione del precetto festivo?
    Certamente la distinzione teologico-liturgica tra la Santa Messa e la Liturgia delle Ore è notevole. L'Eucaristia è il più alto Sacramento, che Cristo ci consegna per la salvezza!
    Detto questo, e proprio per questo, secondo me l'eccessiva frequenza di Messe nelle nostre chiese e la loro evidente sovrabbondanza non è opportuna: non evidenzia l'unicità, l'importanza, la dignità di questo mistero. In questo senso, penserei proprio a quello che dici -- mi sembrava di averlo già detto --, cioè all'assoluzione del precetto festivo con la partecipazione a una celebrazione liturgica in una chiesa, nel rito cattolico. D'altronde qualcosa di simile è spesso previsto per l'acquisto delle indulgenze presso santuarii.
    Riconosco, tuttavia, -- e lo dicevo -- che si tratterebbe di cancellare una lunga tradizione della Cristianità Occidentale e non ci si può andar leggeri.

  9. #619
    Iscritto L'avatar di EMANUELE89
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    Nel Convento e Basilica Pontificia di San Nicola l'orario delle celebrazioni è il seguente

    GIORNI FERIALI
    Ore 7,10 Lodi matutine in coro nella cripta
    Ore 7,30 S. Messa conventuale concelebrata in cripta
    Ore 9,00 S. Messa in cripta
    Ore 9,00 Divina liturgia nella chiesa di San Gregorio
    Ore 10,00 S. Messa in cripta
    Ore 11,00 opp. 16,30 (S. Messa in cripta solo nel caso di pellegrinaggi)
    Ore 10,30 Eventuali Matrimoni nella Basilica superiore o nella chiesa di san Gregorio
    Ore 12,00 Eventuali Matrimoni nella Basilica superiore o nella chiesa di san Gregorio
    (ce ne sono almeno tre a settimana)
    Ore 13,00 Ora media nel refettorio
    Ore (17,20) 18,20 Recita del Rosario meditato
    Ore (18,00) 19,00 S. Messa vespertina in cripta (prefestivi in basilica)
    Ore (19,15) 20,15 Vespri e Ufficio delle letture del giorno seguente nella cappella conventuale
    Ore 22,30 Compieta domenicana nella cappella conventuale

    MERCOLEDì (memoria settimanale di San Nicola)
    Ore 7,10 Lodi mattutine in coro in cripta
    Ore 7,30 S. Messa conventuale concelebrata
    Ore 9,00 S. Messa in cripta
    Ore 9,00 Divina liturgia per la Chiesa ortodossa rumena
    Ore 10,00 S. Messa in cripta con l'intenzione per l'opera pia patrocinio di San Nicola, preghiera al Santo, canto del responsorio, incensazione dell'altare sulla tomba, preghiera per l'unità dei cristiani.
    Ore 11,30 Divina liturgia per la Chiesa ortodossa russa in cripta (presso la cappella ortodossa opp. presso l'altare maggiore)
    Ore 13,00 Ora media in refettorio
    Ore (16,45) 17,45 Esposizione del SS. Sacramento e solenne adorazione
    Ore (18,00) 19,00 Solenne Messa in Basilica con processione verso il simulacro del Santo, pregheira al Santo, canto del responsorio, incensazione del simulacro, preghiera per l'unità dei cristiani.
    Ore 20,15 Vespri e Ufficio delle letture nella cappella conventuale
    Ore 22,30 Compieta domenicana nella cappella conventuale.

    DOMENICA E GIORNI FESTIVI
    Ore 7,00 Lodi solenni in canto nel coro della Cripta
    Celebrazioni SS. Messe in Basilica:
    ore 7,30
    ore 9,00
    ore 10,30 S. Messa solenne conventuale
    ore 12,00 S. Messa in canto
    ore 13,00 S. Messa
    ore 13,30 Ora media in refettorio
    ore (17,20) 18,20 Rosario meditato
    ore (18,00) S. Messa vespertina in canto
    ore (20,00) S. Messa animata dal gruppo ecumenico
    ore (19,15) 20,15 Vespri e ufficio delle letture del giorno seguente nella cappella conventuale
    ore 22,30 Compieta domenicana nella cappella conventuale.

    In S. Gregorio:
    9,00-11,00 Divine liturgie

    In cripta:
    9,30 Divina liturgia




  10. #620
    Iscritto L'avatar di SanLeoneDalmata
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    Citazione Originariamente Scritto da Vox Populi Visualizza Messaggio
    nel rito romano
    Giusta e doverosa precisazione... mi sono scordato di farla io stesso anche perchè siccome non ho poteri decisionali in merito ho espresso una visione utopica che prescinde dall'appartenenza ad un rito piuttosto che un altro... tutto qua...

    Se fosse possibile effettuare una scelta del genere io la troverei significativa dal punto di vista religioso e teologico... gioverebbe infatti, a mio modestissimo modo di vedere, ad una più profonda meditazione e comprensione del Sacrificio Eucaristico domenicale nella sua interezza ossia come culmine e fondamento della vita liturgica...

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