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Discussione: Questo discorso fra Pio IX e un vescovo è avvenuto veramente? E in quali circostanze?

  1. #1
    Partecipante a CR L'avatar di Singapore
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    Questo discorso fra Pio IX e un vescovo è avvenuto veramente? E in quali circostanze?

    Ho sentito dire che prima che Papa Pio IX proclamasse il dogma dell'infallibilità, un vescovo gli avrebbe chiesto, in vita di tale dogma, cosa si sarebbe fatto se un papa in futuro avesse insegnato delle eresie, e il Papa avrebbe detto che in quel caso non avrebbe/avrebbero dovuto seguirlo.

    Vorrei approfondire la questione perché, in queste circostanze, delle virgole possono fare la differenza e non mi va di basarmi su un discorso indiretto (ad esempio immagino che tale discussione si riferisse alla proclamazione di eresie all'infuori della forma dei pronunciamenti ex cathedra; inoltre vorrei capire in che modo e in quali circostanze sarebbe avvenuto questo discorso).

    Si sono parlati? Si sono scritti? Posso leggere queste eventuali lettere?
    Non uso la funzione 'Ringrazia' perché non mi piace. Pregate per me, peccatore.

  2. #2
    Alexander Severus
    visitatore
    Se un Papa all'Angelus o durante una omelia proferisse una eresia verrebbe puntualmente corretto e, se ostinato, deposto dai successori degli altri undici apostoli. Da quando il dogma dell'infallibilità è stato definito, soltanto una volta è stato "messo in pratica": nel 1950. Da Pio IX al 1950 e dal 1950 a oggi non è più stato "usato."

  3. #3
    Partecipante a CR L'avatar di Singapore
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    Non lo so, ma veramente volevo proprio capire le circostanze di quello specifico dialogo, nel caso sia avvenuto veramente.
    Non uso la funzione 'Ringrazia' perché non mi piace. Pregate per me, peccatore.

  4. #4
    Moderatore Globale L'avatar di Vox Populi
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    Citazione Originariamente Scritto da Alexander Severus Visualizza Messaggio
    Da quando il dogma dell'infallibilità è stato definito, soltanto una volta è stato "messo in pratica": nel 1950. Da Pio IX al 1950 e dal 1950 a oggi non è più stato "usato."
    Non è così.
    Ad esempio San Giovanni Paolo II, nella Lettera Apostolica Ordinatio Sacerdotalis, si espresse in maniera definitiva, e quindi infallibilmente, come chiarito dalla Congregazione per la Dottrina della Fede nel Responsum del 28/10/1995.

    Inoltre, anche la Canonizzazione (non invece la Beatificazione) è atto infallibile (cfr Congregazione delle Cause dei Santi, Nota circa la procedura canonica delle Cause di Beatificazione e di Canonizzazione).

    Comunque nel forum vi sono varie discussioni dedicate all'infallibilità del Pontefice, era proprio il caso di aprire l'ennesimo doppione?
    Oboedientia et Pax

  5. Il seguente utente ringrazia Vox Populi per questo messaggio:

    Phantom (03-12-2017)

  6. #5
    Alexander Severus
    visitatore
    Citazione Originariamente Scritto da Vox Populi Visualizza Messaggio
    Non è così.
    Ah, credevo si limitasse alla definizione dei dogmi. Grazie!

  7. #6
    Veterano di CR L'avatar di Pivialista
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    Citazione Originariamente Scritto da Alexander Severus Visualizza Messaggio
    Se un Papa all'Angelus o durante una omelia proferisse una eresia verrebbe puntualmente corretto e, se ostinato, deposto dai successori degli altri undici apostoli. Da quando il dogma dell'infallibilità è stato definito, soltanto una volta è stato "messo in pratica": nel 1950. Da Pio IX al 1950 e dal 1950 a oggi non è più stato "usato."
    Attenzione, il Papa non può essere mai deposto. Tutti i teologi che si sono confrontati sul tema del “Papa eretico” (Sant’Alfonso Maria De Liguori, San Roberto Bellarmino, Paolo IV...) affermano che se un Pontefice pronuncia pubblicamente eresie non le pronuncia da Pontefice poiché, ipso facto, perde l’autorit papale per eresia.
    Viva il Papa!

  8. #7
    Moderatore Ecumenico L'avatar di DenkaSaeba25
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    A domanda specifica si risponda specificamente, per piacere.

    Io non ho trovato fonti adeguate, mi dispiace.
    Securus iudicat orbis terrarum

  9. #8
    Gran CierRino L'avatar di ITER PARA TUTUM
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    Ho letto anch'io di quel (vero o presunto) dialogo, ma non ho alcuna fonte certa, per cui devo anch'io rispondere che non so nulla di definitivo in merito. Resta il fatto che il Papa NON può essere deposto da alcuno, quindi nemmeno dagli altri Vescovi.

  10. #9
    Alexander Severus
    visitatore
    Citazione Originariamente Scritto da ITER PARA TUTUM Visualizza Messaggio
    Resta il fatto che il Papa NON può essere deposto da alcuno, quindi nemmeno dagli altri Vescovi.
    Ho rispolverato una vecchia discussione in Diritto nella quale chiedo approfondimenti a riguardo.

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