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Discussione: qual é la materia leggera

  1. #1
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    qual é la materia leggera

    partendo dal presupposto che c' é totale consenso e consapevolezza,vorrei chiedere se si commette peccato mortale quando c'é violazione grave dei comandamenti e veniali quando c'é violazione leggera dei comandamenti oppure la violazione dei comandamenti é sempre grave?
    Es.: rubare 10 euro dal portafogli di mio padre io penso che sia veniale nonostante lo faccia con deliberato consenso e consapevolezza..se ne rubo 1000..il discorso cambia? Giusto?
    oppure
    mi avvicino preso dall' istinto con le mani alla mia sfera sessuale senza pero' avviare nessuna masturbazione nonostante io abbia consapevolezza e usi il mio totale consenso... penso che sia peccato veniale ? giusto?
    Scusate ma non ho ben capito anche rileggendo i vari post e lo stesso catechismo che cosa si intende per materia leggera..Grazie

  2. #2
    Vecchia guardia di CR L'avatar di Miletto
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    Citazione Originariamente Scritto da avis Visualizza Messaggio
    partendo dal presupposto che c' é totale consenso e consapevolezza,vorrei chiedere se si commette peccato mortale quando c'é violazione grave dei comandamenti e veniali quando c'é violazione leggera dei comandamenti oppure la violazione dei comandamenti é sempre grave?
    Es.: rubare 10 euro dal portafogli di mio padre io penso che sia veniale nonostante lo faccia con deliberato consenso e consapevolezza..se ne rubo 1000..il discorso cambia? Giusto?
    oppure
    mi avvicino preso dall' istinto con le mani alla mia sfera sessuale senza pero' avviare nessuna masturbazione nonostante io abbia consapevolezza e usi il mio totale consenso... penso che sia peccato veniale ? giusto?
    Scusate ma non ho ben capito anche rileggendo i vari post e lo stesso catechismo che cosa si intende per materia leggera..Grazie
    Io credo che sia il rubare i 10€ che sull'altro peccato io sarei propenso a dire che probabilmente è materia grave, quindi se sono anche soddisfatte le altre due possibilità...

    Detto questo il peccato veniale non è comunque una bella cosa.
    Inoltre (vedi qui):
    1) Il peccato veniale indebolisce e raffredda in noi la carità.
    2) Il peccato veniale ci dispone al peccato mortale.
    3) Il peccato veniale ci rende meritevoli di grandi pene in questo mondo o nelll'altro.

    Comunque col peccato non si scherza. Inoltre mi pare di cogliere nel tuo ragionamento un pericoloso errore di fondo. Cioè che visto che magari quei peccati che dici non sarebbero mortali allora li faccio.
    Ebbene, questo è pericolosissimo. Col peccato non si scherza. Si deve combattere anche il peccato veniale. Finché viviamo su questa terra purtroppo lo commetteremo (oggi è Santa Bernadette; lei quando morì mi pare che disse qualcosa come "almeno non pecco più"). Ma da qui a commettere peccati veniali senza lottarci contro c'è una bella differenza.
    Ultima modifica di Miletto; 16-04-2012 alle 22:24
    Il Cattolicesimo è una cosa seria.

  3. #3
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    perche' é materia grave rubare 10 euro?...allora qual é questa materia leggera di cui si fa tanto menzione nel catechismo? penso che per materia leggera si intende "violazione leggera dei comandamenti"...correggetemi se sbaglio...

  4. #4
    Vecchia guardia di CR L'avatar di Miletto
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    Citazione Originariamente Scritto da avis Visualizza Messaggio
    perche' é materia grave rubare 10 euro?...allora qual é questa materia leggera di cui si fa tanto menzione nel catechismo? penso che per materia leggera si intende "violazione leggera dei comandamenti"...correggetemi se sbaglio...
    Non c'è un discrimine del tipo "sotto i 10€ materia leggera, sopra i 10€ materia grave".

    E' materia grave proprio il "rubare", non il "rubare 10 €".

    Inoltre oggettivamente uno che ruba 10€ da suo papà (ipotizzando senza seri motivi e senza giudicare nessuno in particolare) francamente mi sembra comunque una cosa grave.

    Se tu pagassi qualcuno 10€ all'ora (ad esempio un impiegato) e trovassi che qui butta via un ora al giorno di troppo di pausa (e quindi ti ruba 10€) secondo te è una cosa grave?

    A mio avviso nel caso del rubare quello che può far diventare veniale il peccato è sopratutto la mancanza di piena consapevolezza o deliberato consenso. Mi sembra difficile che in condizioni normali il rubare possa diventare materia leggera.

    Comunque mi auguro che tu non faccia questi ragionamenti per trovare validi motivi per commettere certi peccati ma solo per capire.

    Forza e coraggio sulla via della Santità!
    Il Cattolicesimo è una cosa seria.

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Miletto Visualizza Messaggio
    Io credo che sia il rubare i 10€ che sull'altro peccato io sarei propenso a dire che probabilmente è materia grave, quindi se sono anche soddisfatte le altre due possibilità...

    Detto questo il peccato veniale non è comunque una bella cosa.
    Inoltre (vedi qui):
    1) Il peccato veniale indebolisce e raffredda in noi la carità.
    2) Il peccato veniale ci dispone al peccato mortale.
    3) Il peccato veniale ci rende meritevoli di grandi pene in questo mondo o nelll'altro.

    Comunque col peccato non si scherza. Inoltre mi pare di cogliere nel tuo ragionamento un pericoloso errore di fondo. Cioè che visto che magari quei peccati che dici non sarebbero mortali allora li faccio.
    Ebbene, questo è pericolosissimo. Col peccato non si scherza. Si deve combattere anche il peccato veniale. Finché viviamo su questa terra purtroppo lo commetteremo (oggi è Santa Bernadette; lei quando morì mi pare che disse qualcosa come "almeno non pecco più"). Ma da qui a commettere peccati veniali senza lottarci contro c'è una bella differenza.
    tratto dal sito da te indicatomi Miletto
    955. Qual è il peccato veniale?

    "Il peccato veniale è una lieve trasgressione della divina legge, per la quale si manca solo leggermente a qualche dovere verso Dio, verso il prossimo e verso noi stessi."


    rubare 10 euro è una lieve trasgressione del comando non rubare quindi della legge divina anche se viene fatto con malizia...cio' pero' non sta a significare che io voglia scherzare con la legge di Dio...voglio avere semplicemente un criterio di discernimento oggettivo per riuscire a sapere quando mi posso accostare alla Comunione o no...
    Ultima modifica di avis; 16-04-2012 alle 22:45

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Miletto Visualizza Messaggio
    Mi sembra difficile che in condizioni normali il rubare possa diventare materia leggera.
    Uno dei ricordi del catechismo di quando ero bambino era:
    "Rubare una mela è un peccato veniale" proprio per l'esiguo valore della mela.
    Forse, già allora, si cercava di fare mangiare sano i bambini, e se un bambino preferiva la mela ad una merendina confezionata in qualche modo era da ammirare e perdonare.

    Comunque, l'esempio dei 10 euro (20 000 lire) non me lo ricordo.
    Del resto, tenuto conto del mutato valore del denaro, 20 000 lire di allora erano ben di più di 10 euro di oggi.

  7. #7
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    Miletto! non ti conosco...pero' siamo tutti figli di Dio..rispondimi sinceramente:ma secondo te é peccato mortale rubare 10 euro anche se viene fatto con consapevolezza e consenso?...anche alla luce del testo che mi hai riportato dove l'interpretazione é tanto chiara.Da tale testo infatti si evince chiaramente senza ombra di dubbio che la materia leggera é data da una violazione leggera dei comandamenti...quindi una violazione leggera di qualsiasi comandamento é peccato veniale nonostante ci sia consenso e consapevolezza.Se mi sto sbagliando ditemelo...che vado a trovare tutti i miei insegnanti dellle elementari,delle medie,delle superiori e dell' universita' e vado a dire loro che non é possibile che uno come me che non sa interpretare testi semplici abbia la laurea!sto ironizzando e non voglio provocare nessuno...ma a me sembra assurdo che rubare 10 euro (violazione leggera del 7° comandamento)o anche alzare un attimino la voce contro mio padre senza creare nervosismi pesanti(violazione leggera del 4° comandamento) o anche giudicare qualcuno con una parola che non sia proprio pesante da ucciderlo(violazione leggera del 5° comandamento)possa essere peccato mortale.

  8. #8
    Nikodhimos
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    Io non so se rubare 10 euro sia peccato grave o meno ,dipende anche dalla "disponibilita" econimica della persona e da altre circostanze,pero' so - almeno mi dissero a suo tempo e la cosa mi turba sempre - che riguardo al sesto comandamento non esiste parvità di peccato.io trovo che sia esagerato veramente. Ma il discorso sarebbe lungo ,anche riguardo a tutti i dieci comandamenti.Per esempio se non vado a Messa la domenica anche una sola volta è una colpa grave,se do uno schiaffo ad una persona forse la colpa non è grave,ma se lo do ad un bambino è una violenza,ecc....il discorso,ripeto non finirebbe mai- Mi interesserebbe conoscere il vostro parere-

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Nikodhimos Visualizza Messaggio
    Io non so se rubare 10 euro sia peccato grave o meno ,dipende anche dalla "disponibilita" econimica della persona e da altre circostanze,pero' so - almeno mi dissero a suo tempo e la cosa mi turba sempre - che riguardo al sesto comandamento non esiste parvità di peccato.io trovo che sia esagerato veramente. Ma il discorso sarebbe lungo ,anche riguardo a tutti i dieci comandamenti.Per esempio se non vado a Messa la domenica anche una sola volta è una colpa grave,se do uno schiaffo ad una persona forse la colpa non è grave,ma se lo do ad un bambino è una violenza,ecc....il discorso,ripeto non finirebbe mai- Mi interesserebbe conoscere il vostro parere-
    Partiamo sempre dal presupposto che occorrono 3 condizioni tutte e 3 necessarie perche' vi sia peccato mortale: -piena consapevolezza
    - deliberato consenso
    - materia grave
    Quindi se io rubo 10 euro dal portafoglio di mio padre che prende 2000 euro al mese per fare un esempio e che non ci stiamo grazie a Dio a morire di fame ,anche se so che è peccato e che lo faccio senza che mi costringe nessuno ,non é peccato grave.Infatti in questa ipotesi c' é sì il consenso e la consapevolezza, ma la materia é leggera,ossia ho violato in maniera leggera il il comandamento che dice "non rubare"(non sono presenti tutti i 3 i suddetti presupposti).Questo tipo di ragionamento,lungi chiaramente dallo scherzare sulla legge divina, puo' essere applicato a tutti i comandamenti.Es. riguardo al 3° comandamento"ricorda di santificare le feste" sta a significare che se io non vado alla messa domenicale commetto peccato grave, ma se io vado alla messa domenicale con 5 minuti di ritardo o mi distraggo un attimo nell'ascoltare la predica del prete significa che é peccato veniale perche' é una violazione leggera del 3° comandamento a prescindere dall'esistenza o meno degli altri 2 presupposti ossia del deliberato consenso e della piena consapevolezza.Mi piacerebbe che qualcuno mi desse conferma dell' esattezza del mio modo di ragionare...se non é cosi' significa che non ho capito proprio un bel tubo di religione dopo tutti questi anni di cammino...

  10. #10
    Moderatore L'avatar di DenkaSaeba25
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    Il confine non è esattamente una paratia in piombo stagno... a volte bisogna anche adattarsi un attimo: a mio avviso (ma potrei sbagliarmi), rubare 10 euro da una persona abbiente potrebbe anche non essere peccato grave, ma io mi confesserei comunque.

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