Discussione: L'Impossibile inferiorità di Cristo rispetto al Padre e la Sua adorabile divinità

apro questo thread per non andare OT in un altro, risponderò qui le domande riguardo la natura divina di Cristo e il rapporto con il Padre

Grazie anche a te Haxel per la risposta ( come pure ringrazio gli altri forumisti che con pazienza mi chiariscono le mie perplessita').
Per ritornare al quel mio interrogativo lo stesso Paolo ci mette del suo. Mi spiego meglio. Nelle sue epistole lui marca bene la gerarchia tra il DioPadre e Gesu'. Ti riporto i suoi versi in cui compare quel DioPadre del oppure DioPadre di. Come dire Primo c'è DioPadre e poi Cristo.
Eccoti i suoi versi: 2 Cor. 1.3 // Rm. 15.5-6 // Filip. 1.2 // Col. 1.3 // Efes. 1.3 // 2 Cor. 11.31 //
Il verso 1Cor.15.24 - poi verra' la fine, quando ( Cristo ) consegnera' il Regno nelle mani di DioPadre. Che vorrebbe dire ( correggemi se sbaglio il significato ) che Cristo alla fine dei tempi ( proprio perchè subordinato ) consegnera' a DioPadre il Regno di tutti i convertiti che lo hanno finalmente riconosciuto come unico.
Lo so che non bisogna perdersi in queste piccolezze, altro non sono che perdita di tempo. Ben piu' meritevole è la condotta retta e volgere l' attenzione al fratello che ho di fronte.
Ma quando leggi i testi i pensieri mi offuscono la mente. ( forse non dovro' piu' leggere? )

a leggere bisogna sempre leggere, abbi pazienza un poco che ti metterò ogni verso per fartelo analizzare

(2 Cor. 1.3) Sia benedetto Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, Padre misericordioso e Dio di ogni consolazione

non mi pare che parli di una subordinazione comunque, anzi

( Rm. 15.5-6 ) 5 Il Dio della pazienza e della consolazione vi conceda di aver tra di voi un medesimo sentimento secondo Cristo Gesù, 6 affinché di un solo animo e d'una stessa bocca glorifichiate Dio, il Padre del nostro Signore Gesù Cristo.

idem come sopra

(Filip. 1.2 ) grazia a voi e pace da Dio nostro Padre e dal Signore Gesù Cristo

qui mi sembra invece che parli di uguaglianza

(Col. 1.3) Noi ringraziamo Dio, Padre del nostro Signore Gesù Cristo, pregando sempre per voi

idem

(Efes. 1.3 // 2 Cor. 11.31) Benedetto sia il Dio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, che ci ha benedetti di ogni benedizione spirituale nei luoghi celesti in Cristo.

anche qui uguale, forse tu confondi il fatto che essendo Dio Gesù e il Padre devono essere la stessa persona, quando in realtà non è vero
hanno la stessa sostanza, ma sono distinti, sono sempre Dio, ma distinti nella stessa sostanza, immaginai l'acqua nei diversi stati( solido liquido e gassoso), sono distinti eppure fanno parte della stessa sostanza( l'acqua)

non so se è chiaro

haxel sei stato chiarissimo.

Riconsiglio a taurus la lettura del testo di Agostino, http://www.augustinus.it/italiano/co...ani/index2.htm clicca sui numeretti in blu per avere il rimando al testo scritturale.

Taurus, non saresti un essere umano se non avessi dei dubbi. Non smettere mai di leggere e di chiedere se sorgono dubbi.
Il mio consiglio spassionato è di non togliere mai un verso dal suo contesto. Leggi sempre tutto il capitolo e poi appuntati ciò che ti sembra poco chiaro. C'è un detto che dice: nessuno nasce imparato (è gramamticalmente sbagliata, ma è un detto popolare, indi è concesso).

Originariamente Scritto da AssisiXever

haxel sei stato chiarissimo.

Riconsiglio a taurus la lettura del testo di Agostino, http://www.augustinus.it/italiano/co...ani/index2.htm clicca sui numeretti in blu per avere il rimando al testo scritturale.

Taurus, non saresti un essere umano se non avessi dei dubbi. Non smettere mai di leggere e di chiedere se sorgono dubbi.
Il mio consiglio spassionato è di non togliere mai un verso dal suo contesto. Leggi sempre tutto il capitolo e poi appuntati ciò che ti sembra poco chiaro. C'è un detto che dice: nessuno nasce imparato (è gramamticalmente sbagliata, ma è un detto popolare, indi è concesso).

ottimo link

Originariamente Scritto da haxel

anche qui uguale, forse tu confondi il fatto che essendo Dio Gesù e il Padre devono essere la stessa persona, quando in realtà non è vero
hanno la stessa sostanza, ma sono distinti, sono sempre Dio, ma distinti nella stessa sostanza, immaginai l'acqua nei diversi stati( solido liquido e gassoso), sono distinti eppure fanno parte della stessa sostanza( l'acqua)

non so se è chiaro

Per me non è chiaro cosa sia questa "sostanza". Cos'è?

Poi stavolta vorrei citare io un passo di san Paolo che dice "pur essendo figlio imparò l'obbedienza dalle cose che patì e, reso perfetto..."

Qui mi sembra che ci sia una certa gerarchia. Il figlio deve imparare. Il figlio è reso perfetto, cioè non lo è di natura. Ci si riferisce alla natura umana? Se sì, allora la sua umanità non era perfetta fin dall'inizio, ha dovuto compiere un percorso...

Originariamente Scritto da ben hur

Per me non è chiaro cosa sia questa "sostanza". Cos'è?

Poi stavolta vorrei citare io un passo di san Paolo che dice "pur essendo figlio imparò l'obbedienza dalle cose che patì e, reso perfetto..."

Qui mi sembra che ci sia una certa gerarchia. Il figlio deve imparare. Il figlio è reso perfetto, cioè non lo è di natura. Ci si riferisce alla natura umana? Se sì, allora la sua umanità non era perfetta fin dall'inizio, ha dovuto compiere un percorso...

Obbedì certo al Piano del Padre, decidendo liberamente di sacrificarsi per l'umanità, ciò quindi non significa che è subordinato, ma che seguì la volontà del Padre per la salvezza dell'umanità, facendosi uomo perfetto( prima non lo era) patendo le sofferenze che ha patito per salvarci
al momento dell'incarnazione si fece uomo, diventado uomo e Dio perfetto

per sostanza, si intende che è della stessa natura divina che è Dio, come l'acqua nei diversi stadi che ho spiegato prima

E quando dice: "Perché mi chiami buono? Solo uno è buono: il Padre mio che è nei cieli."
E' una frase molto strana, perché Figlio e Padre dovrebbero essere entrambi buoni al sommo grado, senza differenza.

Originariamente Scritto da ben hur

E quando dice: "Perché mi chiami buono? Solo uno è buono: il Padre mio che è nei cieli."
E' una frase molto strana, perché Figlio e Padre dovrebbero essere entrambi buoni al sommo grado, senza differenza.

^" Mentre usciva per mettersi in viaggio, un tale gli corse incontro e, gettandosi in ginocchio davanti a lui, gli domandò: «Maestro buono, che cosa devo fare per avere la vita eterna?». Gesù gli disse: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, se non Dio solo."
Marco 10:17

1-L'uomo si getto` in ginocchio e Gesu` non gli disse niente.

2-L'uomo lo chiamo` con un termine che indica rispetto : " Maestro ", tuttavia l'uomo non aveva confessato che lui fosse il figlio di Dio, quindi Gesu` gli chiese : " Perche` mi chiami buono ? Dio solo e` buono. "

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Gesu` non e` inferiore a Dio.

" Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; ma spogliò se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, "
Filippesi 2:5-7

Originariamente Scritto da fames

^" Mentre usciva per mettersi in viaggio, un tale gli corse incontro e, gettandosi in ginocchio davanti a lui, gli domandò: «Maestro buono, che cosa devo fare per avere la vita eterna?». Gesù gli disse: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, se non Dio solo."
Marco 10:17

1-L'uomo si getto` in ginocchio e Gesu` non gli disse niente.

2-L'uomo lo chiamo` con un termine che indica rispetto : " Maestro ", tuttavia l'uomo non aveva confessato che lui fosse il figlio di Dio, quindi Gesu` gli chiese : " Perche` mi chiami buono ? Dio solo e` buono. "

Euuhhh, sì può essere, ma ragazzi certe analisi posson venir fuori solo se si parte già con una tesi. Il versetto, preso nella sua immediatezza, non sembra dire altro che ciò che dice.