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Discussione: La Sede del Santo Padre durante le celebrazioni liturgiche

  1. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Barnaba Visualizza Messaggio
    La Cattedra del Vescovo di Roma è a San Giovanni in Laterano.
    Farla a San Pietro sarebbe anti storico, anti estetico, controsenso.
    Questo è sicuramente vero. Ho usato impropriamente il termine cattedra per indicare la sede presidenziale del Papa.
    E' vero che la Cattedra propria del Vescovo di Roma è nell'Arcibasilica Lateranense, ma è altrettanto vero che anche in San Paolo fuori le Mura c'è una sede fissa riservata al Papa:


    (26/04/2005)

    Credo che nulla vieterebbe di fare una cosa del genere anche nella Basilica Vaticana.

  2. #12

    Pastoralità e Liturgia

    Citazione Originariamente Scritto da Barnaba Visualizza Messaggio
    La Cattedra del Vescovo di Roma è a San Giovanni in Laterano.
    Farla a San Pietro sarebbe anti storico, anti estetico, controsenso.

    Però come già ho scritto in altro luogo la sede papale durante le sue celebrazioni, dovrebbe tornare ad essere allestita sotto alla Cattedra.

    Lì ha senso; in qualunque altro posto è una forzatura

    In linea di massima sono d'accordo.
    Teniamo conto, però, del bell'intervento, molto realistico, del nostro Amico che aveva scritto che migliaia di fedeli si sottopongono ad orari spesso difficili e scomodissimi per poter vedere il Papa in San Pietro.
    In questo la Liturgia diviene azione pastorale a favore del Popolo Santo di Dio.
    Forse l'idea di una cattedra permanente collocata in uno degli spazi nei pressi dell'Altare potrebbe essere più realistica.
    Quel che conta, non tanto per il presente ma per il futuro, è ripristinare l'idea che il seggio presidenziale deve essere stabilmente collocato ed onorato in quanto tale.
    Ci sono foto delle precedenti sistemazioni, nel corso degli anni precedenti la Riforma Liturgica, di quello che un tempo si chiamava "Trono" ?

  3. #13

    La fiamma dell'amore per la Chiesa

    Citazione Originariamente Scritto da Fides et Ratio Visualizza Messaggio
    io non "quoto" e non "straquoto" però assento pienamente e mi complimento con l'autore Alexanderw4 per l'efficacia della sua esposizione e la profondità dei contenuti

    Grazie carissimo!
    E' solo l'amore immenso per la Chiesa ed anche un certo realismo pastorale che mi infiamma.
    Prega affinchè questa fiamma non si estingua mai !
    L'elezione del nostro Santo Padre ha quadruplicato il nostro impegno a favore della Liturgia e della Tradizione vivente della Chiesa.
    In Xsto Rege.

  4. #14
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    Romagna solatia dolce paese!
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    [quote=alexanderw4;74310]In linea di massima sono d'accordo.
    Teniamo conto, però, del bell'intervento, molto realistico, del nostro Amico che aveva scritto che migliaia di fedeli si sottopongono ad orari spesso difficili e scomodissimi per poter vedere il Papa in San Pietro.
    In questo la Liturgia diviene azione pastorale a favore del Popolo Santo di Dio.
    Forse l'idea di una cattedra permanente collocata in uno degli spazi nei pressi dell'Altare potrebbe essere più realistica.
    quote]


    ma voi avete presente la basilica?
    ci siete mai stati durante una celebrazione papale?
    Dovunque lo sistemassero, la gran parte non lo vedrebbe comunque e quelli più fortunati potrebbero scorgerlo ad una distanza tale da non distinguerlo da un diacono o altro ministro.

    Per vederlo bene, a San Gioavanni, hanno sistemato televisori lungo tutta la navata centrale. L'espediente sebbene "artificiale" permette a tutti di vedere con comodità la celebrazione. A San Pietro non l'hanno fatto. Non credo non ci abbiano mai pensato, forse hanno scartato l'ipotesi.

    Per ripristinare, invece, il ruolo della "Cattedra" porre in San Pietro una sede fissa sotto l'omonimo altare sarebbe un esempio per tutti.

    Ricordatevi che la moltitudine partecipa alle messe papali dalla televisione.
    vi immaginate che grand'angoli potrebbero realizzare i cameraman del CTV?

    Sarebbe una cosa straordinaria.
    Deo juvante

  5. #15
    [quote=Barnaba;74322]
    Citazione Originariamente Scritto da alexanderw4 Visualizza Messaggio
    In linea di massima sono d'accordo.
    Teniamo conto, però, del bell'intervento, molto realistico, del nostro Amico che aveva scritto che migliaia di fedeli si sottopongono ad orari spesso difficili e scomodissimi per poter vedere il Papa in San Pietro.
    In questo la Liturgia diviene azione pastorale a favore del Popolo Santo di Dio.
    Forse l'idea di una cattedra permanente collocata in uno degli spazi nei pressi dell'Altare potrebbe essere più realistica.
    quote]



    ma voi avete presente la basilica?
    ci siete mai stati durante una celebrazione papale?
    Dovunque lo sistemassero, la gran parte non lo vedrebbe comunque e quelli più fortunati potrebbero scorgerlo ad una distanza tale da non distinguerlo da un diacono o altro ministro.

    Per vederlo bene, a San Gioavanni, hanno sistemato televisori lungo tutta la navata centrale. L'espediente sebbene "artificiale" permette a tutti di vedere con comodità la celebrazione. A San Pietro non l'hanno fatto. Non credo non ci abbiano mai pensato, forse hanno scartato l'ipotesi.

    Per ripristinare, invece, il ruolo della "Cattedra" porre in San Pietro una sede fissa sotto l'omonimo altare sarebbe un esempio per tutti.

    Ricordatevi che la moltitudine partecipa alle messe papali dalla televisione.
    vi immaginate che grand'angoli potrebbero realizzare i cameraman del CTV?

    Sarebbe una cosa straordinaria.

    Sono d'accordissimo !
    Penso che l'Ecc,mo Arciprete, uomo dalle aperture e soprattutto di grande cultura, potrebbe essere interessato a questo tipo di suggerimenti !
    Perchè non Gli scriviamo ???

  6. #16
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    Anche l'entarta in Basilica e l'uscita si potrebbe ripristinare la Gestatoria, alemo mezzo cammino

  7. #17
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    come ho già detto più di una volta, la sedia gestatoria non è mai stata abolita dal cerimoniale papale, nemmeno dopo la riforma liturgica (Paolo VI infatti la utilizzò fino alla fine del suo pontificato; Giovanni Paolo I, dopo un iniziale diniego, la utilizzò per la presa di possesso del Laterano). Per cui ogni decisione sull'utlizzo o meno della gestatoria dipende solo ed esclusivamente dal Papa. Giovanni Paolo II non l'ha mai voluta (nemmeno negli ultimi anni, quando gli fu proposta come rimedio ai suoi problemi sempre più crescenti di deambulazione), e a quanto pare anche il suo successore è della medesima idea. Se il Papa non vuole, nessuno può osare obbligarlo a salire sulla sedia gestatoria.

  8. #18
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    Sicuramente. In più vorrei aggiungere questo: è probabile che Benedetto XVI non abbia nulla né contro la sedia gestatoria né contro la Tiara, ecc... ma si trova in un momento storico in cui l'utilizzo di questi simboli potrebbe essere strumentalizzato da chi ha in odio la Chiesa. Non per nulla, comunque, essi sono stati accantonati ma non soppressi: con il passare degli anni le cose cambiano... e forse un giorno torneranno ad essere utilizzate e nessuno lo troverà strano.
    Può anche darsi che sia così. In ogni caso la vera motivazione la conosce solo il Papa

  9. #19
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    Tornando al discorso della sede del Papa durante le cerimonie in basilica, se fosse un mero problema di visibilità, la soluzione ottimale sarebbe paradossalmente l'attuale, con la sede collocata davanti all'altare della Confessione. Tale collocazione però è antistorica.
    Il problema della visibilità non si risolverebbe nemmeno spostando la sede a lato dell'altare, in quanto bisognerebbe comunque costruire un palco che dovrebbe quantomeno arrivare all'altezza dell'altare della Confessione (onestamente una struttura posticcia del genere sarebbe un po' antiestetica) e comunque, come giustamente ha osservato Barnaba, gran parte dell'assemblea non lo vedrebbe comunque in quanto spostato a lato.
    Ma il problema principale non è la visibilità, bensì il rispetto della tradizione.
    Per questo, ripeto, la sede del Papa dovrebbe tornare ad essere allestita in fondo all'abside. La visibilità sarebbe ugualmente limitata, però perlomeno si tornerebbe alla tradizione.
    Del resto, anche al giorno d'oggi, quando il Papa va a celebrare in Laterano utilizza la Cattedra (la vera Cattedra del Vescovo di Roma) in fondo all'abside (lo si è visto nel giorno della presa di possesso e anche lo scorso giovedì santo). Perché non fare altrimenti anche in San Pietro?

  10. #20
    Veterano di CR L'avatar di chierichetto87
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    Citazione Originariamente Scritto da Napoleone Visualizza Messaggio
    Precisazione 1

    A santa Maria Maggiore la sede presidenziale c'è, ed è in mezzo all'abside, come in san Giovanni e in San Paolo.
    Ultima modifica di chierichetto87; 18-12-2006 alle 17:49

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