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Discussione: Domande e curiosità sulla LITURGIA AMBROSIANA

  1. #3641
    Moderatore Globale L'avatar di Ambrosiano
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    Mah, sono perplesso, e poi dipende cosa significa quel "festeggiano".
    Perchè se per festeggiano si intende "ricordano", tutto bene, ma se per festeggiano si intende: celebrano la Messa votiva della dedicazione, allora sono perplesso.

    Se vedo la tabella delle precedenze del rito romano vedo che la "festa dell'anniversario della Dedicazione della chiesa cattedrale" è al punto 8, mentre le domeniche del tempo ordinario sono al punto 6.
    Quindi in teoria la III di ottobre i romani in diocesi ambrosiana dovrebbero celebrare la Messa della domenica del tempo ordinario.

    Dico in teoria perchè propendo a pensare che il calendario romano in diocesi di Milano ci abbia messo del suo, magari trasformando la "festa" in "solennità"; e la solennità con poco sforzo potrebbe ricadere nelle casistiche del punto 4.

  2. #3642
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    Mah, sono perplesso, e poi dipende cosa significa quel "festeggiano".
    Perchè se per festeggiano si intende "ricordano", tutto bene, ma se per festeggiano si intende: celebrano la Messa votiva della dedicazione, allora sono perplesso.

    Se vedo la tabella delle precedenze del rito romano vedo che la "festa dell'anniversario della Dedicazione della chiesa cattedrale" è al punto 8, mentre le domeniche del tempo ordinario sono al punto 6.
    Quindi in teoria la III di ottobre i romani in diocesi ambrosiana dovrebbero celebrare la Messa della domenica del tempo ordinario.

    Dico in teoria perchè propendo a pensare che il calendario romano in diocesi di Milano ci abbia messo del suo, magari trasformando la "festa" in "solennità"; e la solennità con poco sforzo potrebbe ricadere nelle casistiche del punto 4.
    Riporto l'avviso in calendario preso dal mensile parrocchiale:
    Domenica 19 - s.Messe festive (8.00/10.00/18.00)// Festa della Dedicazione Chiesa Cattedrale di Milano (Duomo)//
    Poi in rete metteranno il video della celebrazione.

  3. #3643
    Moderatore Globale L'avatar di Vox Populi
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    A proposito della solennità della Dedicazione del Duomo di Milano, guardando il calendario delle celebrazioni sul sito dell'Arcidiocesi ho notato che quest'anno in tale data sarà celebrata la consueta Messa capitolare della domenica. L'Arcivescovo ovviamente non poteva presiedere il Pontificale, essendo impegnato a Roma per la Beatificazione di Paolo VI. Presumo che anche il Vicario Generale e l'Arcivescovo emerito parteciperanno alla beatificazione, ma possibile che nemmeno un ausiliare (o un già ausiliare, ad esempio Mons. Mascheroni) non possa essere presente in Duomo per una delle principali solennità del calendario ambrosiano?
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  4. #3644
    Moderatore L'avatar di Carbonate
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    A proposito della solennità della Dedicazione del Duomo di Milano, guardando il calendario delle celebrazioni sul sito dell'Arcidiocesi ho notato che quest'anno in tale data sarà celebrata la consueta Messa capitolare della domenica. L'Arcivescovo ovviamente non poteva presiedere il Pontificale, essendo impegnato a Roma per la Beatificazione di Paolo VI. Presumo che anche il Vicario Generale e l'Arcivescovo emerito parteciperanno alla beatificazione, ma possibile che nemmeno un ausiliare (o un già ausiliare, ad esempio Mons. Mascheroni) non possa essere presente in Duomo per una delle principali solennità del calendario ambrosiano?
    No. Sono tutti a Roma. Arcivescovo, vescovi ausiliari, emeriti vari, monsignori....
    Non dirlo a noi che per quel giorno, prima che si sapesse della beatificazione di Paolo VI, avevamo già messo in calendario le Cresime... siamo dovuti impazzire per trovare qualcuno che venisse a celebrare!

  5. #3645
    Campione di Passaparola di Cattolici Romani L'avatar di Gerensis
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    Citazione Originariamente Scritto da Ambrosiano Visualizza Messaggio
    Mah, sono perplesso, e poi dipende cosa significa quel "festeggiano".
    Perchè se per festeggiano si intende "ricordano", tutto bene, ma se per festeggiano si intende: celebrano la Messa votiva della dedicazione, allora sono perplesso.

    Se vedo la tabella delle precedenze del rito romano vedo che la "festa dell'anniversario della Dedicazione della chiesa cattedrale" è al punto 8, mentre le domeniche del tempo ordinario sono al punto 6.
    Quindi in teoria la III di ottobre i romani in diocesi ambrosiana dovrebbero celebrare la Messa della domenica del tempo ordinario.

    Dico in teoria perchè propendo a pensare che il calendario romano in diocesi di Milano ci abbia messo del suo, magari trasformando la "festa" in "solennità"; e la solennità con poco sforzo potrebbe ricadere nelle casistiche del punto 4.
    Per il rito romano, hai ragione: se l'anniversario della dedicazione della Cattedrale cade in domenica, per quell'anno si omette (tranne che nella sola Cattedrale dove, ovviamente, è solennità).
    Solo che nel rito romano, per quello che so, la dedicazione della Cattedrale si ricorda in un giorno del calendario (ad esempio, a Roma il 9/11, a Ravenna il 13/4, a Como il 13/5), mentre nel rito ambrosiano si ricorda sempre in domenica.
    Può darsi che le comunità di rito romano della diocesi di Milano abbiano una specie di indulto per celebrare la dedicazione nella stessa data del rito ambrosiano; oppure, più correttamente (dal punto di vista romano) la celebrano in un giorno fisso (forse il 20/10, data in cui il Duomo fu consacrato da san Carlo, secondo quello che si dice qui): in questo caso, la celebrazione domenicale sarebbe una "festa esterna", di cui abbiamo ampiamente parlato nella discussione sul Calendario.

  6. #3646
    Moderatore Globale L'avatar di Vox Populi
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    Ho provato a cercare se per caso sul sito ufficiale dell'Arcidiocesi vi fossero indicazioni relative alla celebrazione della festa della Dedicazione della Cattedrale per le parrocchie di Rito Romano, ma non ho trovato nulla.
    Nel medesimo sito, però, è possibile consultare le letture bibliche di ogni giorno per entrambi i riti: per domenica 19 nel rito Romano sono indicate le letture della XXIX Domenica del tempo ordinario:
    http://www.chiesadimilano.it/cms/alm...-15-21-1.95757
    Ultima modifica di Vox Populi; 11-10-2014 alle 11:41
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  7. #3647
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    Citazione Originariamente Scritto da Gerensis Visualizza Messaggio
    Per il rito romano, hai ragione: se l'anniversario della dedicazione della Cattedrale cade in domenica, per quell'anno si omette (tranne che nella sola Cattedrale dove, ovviamente, è solennità).
    Solo che nel rito romano, per quello che so, la dedicazione della Cattedrale si ricorda in un giorno del calendario (ad esempio, a Roma il 9/11, a Ravenna il 13/4, a Como il 13/5), mentre nel rito ambrosiano si ricorda sempre in domenica.
    Può darsi che le comunità di rito romano della diocesi di Milano abbiano una specie di indulto per celebrare la dedicazione nella stessa data del rito ambrosiano; oppure, più correttamente (dal punto di vista romano) la celebrano in un giorno fisso (forse il 20/10, data in cui il Duomo fu consacrato da san Carlo, secondo quello che si dice qui): in questo caso, la celebrazione domenicale sarebbe una "festa esterna", di cui abbiamo ampiamente parlato nella discussione sul Calendario.
    No, l'anniversario della Dedicazione del Duomo non è in data fissa, ma "la terza domenica di ottobre". Quel 20/10 di S. Carlo è appunto la terza domenica, che riprendeva una terza domenica di varie dedicazioni precedenti di altri edifici cattedrali di cui il Duomo ha preso il posto..

    Citazione Originariamente Scritto da Vox Populi Visualizza Messaggio
    Ho provato a cercare se per caso sul sito ufficiale dell'Arcidiocesi vi fossero indicazioni relative alla celebrazione della festa della Dedicazione della Cattedrale per le parrocchie di Rito Romano, ma non ho trovato nulla.
    Nel medesimo sito, però, è possibile consultare le letture bibliche di ogni giorno per entrambi i riti: per domenica 19 nel rito Romano sono indicate le letture della XIX Domenica del tempo ordinario:
    http://www.chiesadimilano.it/cms/alm...-15-21-1.95757
    Il che fa supporre che si celebri la Messa del tempo ordinario oppure la Messa votiva con le letture della domenica. Mah.

  8. #3648
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    Seguendo il Pontificale di San Carlo ho notato la presenza di un nuovo cerimoniere vestito con la talare paonazza in Duomo. Se non erro è il viceparroco della Parrocchia di Santa Tecla, recentemente nominato. Così almeno mi è parso, dato che le dirette di Telenova2 sono sempre più scadenti, lasciano quasi sempre il campo fisso sul presbiterio della cattedrale senza zoomare.

  9. #3649
    Moderatore Globale L'avatar di Ambrosiano
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    Citazione Originariamente Scritto da Venegonese Visualizza Messaggio
    Seguendo il Pontificale di San Carlo ho notato la presenza di un nuovo cerimoniere vestito con la talare paonazza in Duomo. Se non erro è il viceparroco della Parrocchia di Santa Tecla, recentemente nominato. Così almeno mi è parso, dato che le dirette di Telenova2 sono sempre più scadenti, lasciano quasi sempre il campo fisso sul presbiterio della cattedrale senza zoomare.
    Più che carenze di Telenova2, sono carenze del Duomo.
    Questa sera hanno raggiunto un livello difficilmente immaginabile.

    Quella telecamera che è stata usata per tutta la cerimonia è da mesi, dico mesi, che è storta. Possibile che nessuno si prenda le briga di raddrizzarla.
    Accorti, se ne sono accorti perchè quando usano anche le altre telecamere, evitano di farne uso.
    Questa sera probabilmente c'erano problemi con le telecamere e proprio quella era l'unica che mandava qualche immagine. Che bella la diretta di una Messa in campo fisso inclinato di 30 gradi.
    Tieh! così imparano, a loro disdoro.

    E poi, mi chiedo come si possano avere problemi proprio nel giorno in cui è prevista e lungamente annunciata una diretta. Ma non fanno prima delle prove?

    Giornata televisivamente da dimenticare. Da accostare a quella dei Venerdì santo dell'anno scorso e di tre anni fa in cui a momento di spegnere tutte le luci del Duomo, presi da sacro fuoco, hanno spento pure le telecamere (quest'anno per essere sicuri di non sbagliare non hanno fatto alcuna trasmissione).
    Avanti così che vai bene... nel fosso!

  10. #3650
    Moderatore epifanico L'avatar di Atanvarno
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    Citazione Originariamente Scritto da Ambrosiano Visualizza Messaggio
    Più che carenze di Telenova2, sono carenze del Duomo.
    Questa sera hanno raggiunto un livello difficilmente immaginabile.

    Quella telecamera che è stata usata per tutta la cerimonia è da mesi, dico mesi, che è storta. Possibile che nessuno si prenda le briga di raddrizzarla.
    Accorti, se ne sono accorti perchè quando usano anche le altre telecamere, evitano di farne uso.
    Questa sera probabilmente c'erano problemi con le telecamere e proprio quella era l'unica che mandava qualche immagine. Che bella la diretta di una Messa in campo fisso inclinato di 30 gradi.
    Tieh! così imparano, a loro disdoro.

    E poi, mi chiedo come si possano avere problemi proprio nel giorno in cui è prevista e lungamente annunciata una diretta. Ma non fanno prima delle prove?

    Giornata televisivamente da dimenticare. Da accostare a quella dei Venerdì santo dell'anno scorso e di tre anni fa in cui a momento di spegnere tutte le luci del Duomo, presi da sacro fuoco, hanno spento pure le telecamere (quest'anno per essere sicuri di non sbagliare non hanno fatto alcuna trasmissione).
    Avanti così che vai bene... nel fosso!
    Mi ci sono collegato solo un attimo a cena ed in effetti mi chiedevo che senso avesse quella telecamera fissa, che in effetti mi pareva proprio storta (e lo era).
    O Signore, dai a ciascuno la sua morte. La morte che è il frutto di quella vita in cui aveva amore, senso e necessità (R. M. Rilke)

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