Chiacchiere della sezione «Liturgia»

[salvatore6unmito]

Originariamente scritto da SantoSubito

Mettere la dalmatica???

Per l'uso della dalmatica sotto la casula/pianeta nelle parrocchie dobbiamo capire che moltissime volte le stesse parrocchie ne sono sprovviste e difficilmente il vescovo se la porta.

[princeps ecclesiae]

Dalmatica o no il vescovo la stola la deve mettere dritta con questo e quel Messale.
Se non piace vedere il bianco del camice e dell'amitto sul petto, che mettano la casula.

[Voce mea]

Originariamente scritto da fede

Hai notato la presenza della settima candela e gli altari laterali cole cartegloria e le candele accese???

No. Ora le noto, ottimo. Sullodevoli anche, dal mio punto di vista, la superba tovaglia dell'altare maggiore (probabilmente quella che si è sempre messa in grandi occasioni), le balaustre coperte (già pronte per dare la comunione in stile benedettiano...), discreta anche la tovaglia dell'altare nuovo, anche se su di esso rimango della mia opinione.

Il presbitero non da indicaziojne agli altri su dove collocarsi ma aiuta un saerdote anziano e malato a recarsi al posto assegnatogli...

Ah ok, non si capiva bene.
Invero pensavo fosse sulla scia di quella brutta abitudine che si vede in certe diocesi, in cui segretario del vescovo o sacerdote cerimoniere non sta in talare e cotta ma si para per concelebrare, e, invece di dirigere discretamente tutto da dietro, fa il "vigile urbano" in presbiterio.

[fede]

Originariamente scritto da princeps ecclesiae

Io devo ancora capire il motivo per cui un vescovo incrocia la stola sotto la pianeta.

Probabilmente per abitudine prima dell'Ordinazione Episcopale...
Monsignor Beschi usa la dalmatica solo in Cattedrale nelle principali Solennità (ad esempio per il Pontificale di Natale (in die) l'ha indossata)

[princeps ecclesiae]

Originariamente scritto da fede

Probabilmente per abitudine prima dell'Ordinazione Episcopale...
Monsignor Beschi usa la dalmatica solo in Cattedrale nelle principali Solennità (ad esempio per il Pontificale di Natale (in die) l'ha indossata)

E' stato ordino sacerdote nel 1975...

Comunque la mia era un'osservazione generale, non strettamente rivolta a lui.

[Voce mea]

Originariamente scritto da princeps ecclesiae

E' stato ordino sacerdote nel 1975...

Comunque la mia era un'osservazione generale, non strettamente rivolta a lui.

Ma nella forma straordinaria il vescovo indossa sempre la dalmatica quando celebra? Anche nelle messe lette? E nel caso che non la indossi la tiene comunque diritta?

[PIETRO P.]

Originariamente scritto da Voce mea

Ma nella forma straordinaria il vescovo indossa sempre la dalmatica quando celebra? Anche nelle messe lette? E nel caso che non la indossi la tiene comunque diritta?

Nella Forma Straordinaria del Rito Romano il Vecovo quando presiede Solenni Pontificali indossa sempre ( come previsto dal Cerimoniale Episcoporum ) la Dalmatica e, ancora prima di essa la Tunicella.
Questo per chiarire.......
Veniamo alla domanda.... La risposta è negativa.... Il vescovo quando celebra la Messa Letta ( F.S del R.R. ) non indossa la dalmatica e tantomeno la tunicella ma direttamente dopo aver indossato la croce pettorale indossa la pianeta ( seu casula ).
La stola il Vescovo la porta sempre diritta mai incrociata, il che implica che se la portasse incrociata commetterebbe un abuso ( ma questo è alquanto improbabile nella F. S. ) .....

[Vox Populi]

Originariamente scritto da Voce mea

Ma nella forma straordinaria il vescovo indossa sempre la dalmatica quando celebra? Anche nelle messe lette?

A dire il vero ne abbiamo parlato più volte, però ricapitioliamo:
La risposta alla domanda di cui sopra è no. La indossa (insieme alla tunicella) solo quando celebra pontificalmente.
Nelle Messe, anche celebrate pubblicamente, ma non in maniera solenne, non indossa né dalmatica né tunicella (e nemmeno la mitria), ma solo croce pettorale, zucchetto e anello.
Come si vede bene in questa immagine postata da Traditio Romana nella sezione dedicata alla Forma Straordinaria, il Vescovo (Mons. Schneider), non celebrando pontificalmente, non indossa dalmatica e tunicella, e, come si evince dall'immagine, la stola è diritta (se fosse stata incrociata si sarebbe vista):

[John Cantius]

Originariamente scritto da Vox Populi

A dire il vero ne abbiamo parlato più volte, però ricapitioliamo:
La risposta alla domanda di cui sopra è no. La indossa (insieme alla tunicella) solo quando celebra pontificalmente.
Nelle Messe, anche celebrate pubblicamente, ma non in maniera solenne, non indossa né dalmatica né tunicella (e nemmeno la mitria), ma solo croce pettorale, zucchetto e anello.

Purtroppo devo dissentire;
il Vescovo, pur celebrando la Messa Letta, usa dalmatica e tunicella in particolari circostanze che lo richiedano esplicitamente, come del resto si evince dalle rubriche del Missale Romanum (1962):

134. Episcopus, et alii qui usu Pontificalium gaudent, si solemniter celebrant, planetam induunt super dalmaticam et tunicellam.
Item, planetam super dalmaticam et tunicellam induit Episcopus, etiam in Missa lecta:
a) in consecratione Episcopi;
b) in collatione sacrorum Ordinum;
c) in benedictione Abbatis;
d) in benedictione Abbatissæ;
e) in benedictione et consecratione Virginum;
f) in consecratione ecclesiæ et altaris.
Attamen Episcopus aliique de quibus supra, ex rationabili causa, a sumenda tunicella et dalmatica subter planetam abstinere possunt.
(Fonte: Rubricæ Generales Breviarii et Missalis, Caput XIX: De Usu et Qualitate Paramentorum)

P.S.: Dopo il punto "f" si legge che il Vescovo può, per una causa ragionevole, omettere di indossare dalmatica e tunicella (per esempio, penso io, se la sacrestia ne fosse sprovvista).

[fede]

Originariamente scritto da John Cantius

Purtroppo devo dissentire;
il Vescovo, pur celebrando la Messa Letta, usa dalmatica e tunicella in particolari circostanze che lo richiedano esplicitamente, come del resto si evince dalle rubriche del Missale Romanum (1962):

134. Episcopus, et alii qui usu Pontificalium gaudent, si solemniter celebrant, planetam induunt super dalmaticam et tunicellam.
Item, planetam super dalmaticam et tunicellam induit Episcopus, etiam in Missa lecta:
a) in consecratione Episcopi;
b) in collatione sacrorum Ordinum;
c) in benedictione Abbatis;
d) in benedictione Abbatissæ;
e) in benedictione et consecratione Virginum;
f) in consecratione ecclesiæ et altaris.
Attamen Episcopus aliique de quibus supra, ex rationabili causa, a sumenda tunicella et dalmatica subter planetam abstinere possunt.
(Fonte: Rubricæ Generales Breviarii et Missalis, Caput XIX: De Usu et Qualitate Paramentorum)

P.S.: Dopo il punto "f" si legge che il Vescovo può, per una causa ragionevole, omettere di indossare dalmatica e tunicella (per esempio, penso io, se la sacrestia ne fosse sprovvista).

Il Vescovo, almeno in questa zona quando faceva la Visita Pastorale celebrava la Messa prima (da me era alle 5.30) in forma letta ed assisteva solamente alla Messa Solenne (celebrata in generale dal Parroco o da un Delegato episcopale)...quindi nelle Parrocchie il problema della dalmatica e della tunicella non si poneva quasi mai...