Gesù morì per soffocamento o per infarto?

[net99]

Ricordiamoci solo che la Sindone non ha alcuna certezza scientifica, tutt'altro, e quindi direi che è prematuro e scorretto da parte di un medico descrivere le sofferenze patite da Gesù durante la Passione basandosi in gran parte sull'aspetto dell'uomo della Sindone.
Per il resto vorrei sottolineare che la descrizione di Barbet, che ho letto attentamente, è solo quella di ipotesi sulla quantità e qualità delle ferite: molti studi sono ancora in corso, nell'attesa che la scienza ci confermi o ci escluda che la Sindone sia o meno del XIII secolo. Ma, a titolo di curiosità, tutto è consentito.

[ambrosianodoc]

Caro net99,
scientificamente parlando la sindone non è un'ipotesi metafisica, in quanto su di essa si riscontrano tutti (proprio tutti) i traumi e le ferite desumibili dai vangeli.
Non è per nulla scontato ed è bene ribadirlo: la sindone dice di un uomo con ferite (più di un migliaio) simili a quelli causabili da una flagellazione in ogni parte del corpo, con ferite frontali simili a quelle di un casco di spine, tumefazioni al volto, una larga ferita al costato, una ferita alla spalla, ferite profonde in prossimità degli arti...
Non tutti i crocifissi venivano flagellati, non tutti coronati di spine, non tutti inchiodati, non tutti trafitti da un colpo di lancia, non tutti avvolti in aloe e mirra, non tutti tolti da quel sudario prima dell'inizio della decomposizione (entro 40 ore dalla morte). Invece l'uomo della sindone ricalca in ogni particolare i vangeli, il che soddisfa una probabilità infinitesima, un 1 con a denominatore tanti zeri quanti nemmeno sono stati tutti gli uomini vissuti sulla terra nei secoli in cui era usata la crocifissione!
Sempre scientificamente parlando Gesù, orribilmente flagellato, ebbe la forza di trasportare una croce di una quarantina di Kg di peso, salendo un dislivello di oltre una cinquantina di metri, dalla valletta del Tyropeion alla cima del monticolo Golgotha, percorrendo meno di 400 metri dal punto più basso del percorso, quindi superando un dslivello di oltre 10% medio in salita. Te lo vedi fare una cosa del genere con un infarto in corso?
Sempre scientificamente parlando, l'uscita di sangue ed acqua dalla ferita di lancia inferta a Gesù appena morto, particolare che tanto impressionò Giovanni, testimone oculare della scena, si spiega solo con una separazione di parte corpuscolata (rossa) del sangue e siero, tipica dei fenomeni spiegati benissimo da eminenti medici (consiglio soprattutto gli studi del prof. Zugibe) che l'hanno correlata con la disidratazione emorragica, il dolore e la penosissma situazione respiratoria, stante la posizione sulla croce, per tre ore, con le braccia sollevate... tutto il contrario della posizione antishock che qualunque volontario delle ambulanze consiglierebbe di assumere ad un ferito sanguinante.
Il cuore di Gesù, anatomicamente e meccanicamente, ha retto al massimo delle possibilità della natura, nella perfetta sanità del Dio fatto uomo, ucciso in realtà solo dalla cattiveria degli uomini e dalla volontà di salvarci, malgrado questa cattiveria.
Poi uno può pensare che i vangeli siano carta straccia, la sindone un falso medioevale e Gesù un pover'uomo, sopraffatto dalla tragicità del vivere... Ma questa non è più scienza... anzi, non ha proprio la prima qualità scientifica: constatare i fatti, senza pregiudizi.

[ottavio]

Ma perchè arrovellarsi in varie teorie medico-scientifiche?
Semplicemente, chi subiva il supplizio della croce, moriva per soffocamento, per la compressione della cassa toracica. Infatti ai condannati per accellerarne la morte si spezzavano le gambe.
A Gesù, invece le gambe non furono spezzate per via della profezia.. non un solo osso..

[abruzzesenato]

E' una discussione molto interessante, fin troppo. Vedo che molti qui 'criticano' questa discussione perchè ritengono questi temi poco importanti; secondo me è il contrario, sono utili per la crescita culturale- storico- religiosa (facciamo pure un po' scientifica ) di una persona. Certo, non è che uno si deve fare la fissa e non credere che Gesù sia stato crocifisso perchè non si sa se è morto per infarto o soffocamento, però sono solo curiosità che è bello soddisfare e discutere tra di noi .

[Phantom]

Originariamente scritto da abruzzesenato

E' una discussione molto interessante, fin troppo. Vedo che molti qui 'criticano' questa discussione perchè ritengono questi temi poco importanti; secondo me è il contrario, sono utili per la crescita culturale- storico- religiosa (facciamo pure un po' scientifica ) di una persona.

Bravissimo, era proprio quello che intendevo dire, aumentano anche l'interesse per questo tema, e poi un po' di cultura Religiosa male non fa.

[Mariem]

io ho sempre creduto che Gesù morì sulla croce per soffocamento!
comunque l'argomento è molto avvincente! ;)

[Agabo]

Ho letto i vari interventi e le (giuste) e molteplici risposte. Richiamo quanto da me scritto precedentemente con qualche aggiunta.
Tale ipotesi se scientificamente sostenibile, porterebbe un ulteriore contributo che scienza e fede “ vanno a braccetto”
Poi ci troveremmo di fronte a Gesù , uomo tra gli uomini - con il cuore spezzato che chiede amore , comprensione e riparazione ( a S. Margherita Maria Alacoque) a tutti i fratelli in umanità.
Che le profezie sono rispettate " L'insulto ha spezzato il mio cuore e mi ha fatto morire( Sal 69,21a)
Che gli innumerevoli Ordine Religiosi ispirati alla devozione del S.Cuore di Gesù trovano, oltre a un fondamento mistico, anche una correlazione tra scienza e fede.

[hildegarda]

Scusatemi per il ritardo e per la brevità della risposta ma sono impelagata in una serie di lavori sulla Sindone che mi lasciano poco tempo per tutto. Per quanto riguarda la diatriba annosa tra soffocamento e altro vi invito a leggere l'articolo "Pierre Barbet rivisited" pubblicato sul sito ufficiale dello STURP www.shroud.com L'articolo ben corredato di immagini, anche un po' truci volendo, sottolinea come, anche se la maggior parte dei condannati morivano di asfissia secondaria allo sfinimento e all'impossibilità di drizzarsi sulle gambe per espandere la gabbia toracica, in un uomo sottoposto a torture, simili a quelle i cui segni sono evidenti sul telo sindonico, l'ipovolemia e anche la disidratazione (immaginate stare su una croce con il sole a picco visto che le crocifissioni in genere non avvenivano in notturna stile Spartacus per intenderci) sono causa di shock ipovolemico, polmone da shock e in estrema ratio anche di infarto transmurale dovuto a coagulazione intravasale disseminata (CID). Insomma anche se è ovvio che, stante le evidenze a nostra disposizione, possiamo solo fare supposizioni, gli elementi a favore di una morte dovuta a shock ipovolemico quand'anche, non possiamo escluderlo a priori, a rottura postinfaruale della parete libera del ventricolo destro sono possibilità da tenere in conto. La sicurezza, su questo come su tutto ciò che attiene la Sindone, non è possibile...e forse, detto da cattolico e da sindonologo, è meglio così.
Sul sito troverete anche un bell'articolo con autopsia virtuale dell'uomo della Sindone che vale la pena di leggere oltre alla confutazione del buffo esperimento di Garlaschelli che tanto spazio ha avuto sulla stampa nostrana. Buona lettura a tutti e scusate se sono stata ritardataria e non esaustiva.

[kito]

Originariamente scritto da Agabo

DI CHE COSA E’ MORTO GESU’

1° - Teniamo presente che durante la preghiera nell’orto degli ulivi Gesù aveva pianto e sudato sangue. (Lc 22, 44).
S. Luca, medico, annota questo particolare, perché, a suo avviso, è determinante : il sudore di sangue (ematidrosi) avviene in una persona colpita da infarto, quindi soggetto a un dolore terribile alle braccia, alle spalle e al petto.
E’ l’inizio di un infarto dal quale Gesù si riprende in parte, ma non avendo avuto alcuna cura e attenzione particolari sarà una delle cause della sua morte.

A me invece era stato detto che il sudare sangue è segno della rottura dei capillari sulla fronte... Ho trovato questo su un sito, è proprio quello che sapevo io:

Il sudare sangue, o ematoidrosi, è un fenomeno rarissimo.
Si produce in condizioni eccezionali: a provocarlo ci vuole una spossatezza fisica, accompagnata da una scossa morale violenta, causata da una profonda emozione, da una grande paura.
Il terrore, lo spavento, l'angoscia terribile di sentirsi carico di tutti i peccati degli uomini devono aver schiacciato Gesù.
Tale tensione estrema produce la rottura delle finissime vene capillari che stanno sotto le ghiandole sudoripare, il sangue si mescola al sudore e si raccoglie sulla pelle; poi cola per tutto il corpo fino a terra.

[Kirishitan]

Originariamente scritto da Ester80

Toccare quasi con mano, nella narrazione dei medici che hanno studiato i Vangeli e la Sacra Sindone, la Passione di Cristo è qualcosa che ti apre gli occhi e ti fa capire la grandezza dell'Amore: chi si sottoporrebbe a simili strazii, che finché immaginati, hanno un effetto. Poi, "visti" attraverso la lente dello studioso, rendono il credente ancor più consapevole del martirio cui è stato sottoposto Gesù.

Sono d'accordo. Nella salvezza procurata dal Signore a tutti gli uomini attraverso il Suo supplizio, il corpo ha evidentemente un'importanza oggettiva ed ineludibile. Né poteva essere altrimenti, dato che ai fedeli è promessa una Resurrezione del corpo. Studiare, sul piano fisiologico e patologico, i processi intervenuti nel corpo del Signore mi sembra poi un segno ulteriore dell'amore che nutriamo per quello stesso Corpo che ci si offre purissimo nell'Eucaristia, e in fondo persino un gesto d'affetto per tutta l'umanità che, accettando la fede in Cristo, si fa Suo corpo.

Circa l'ipotesi di un emopericardio post-infartuale - che è quella di cui si discute qui - vorrei citare un intervento del Redentorista, e studioso della Sindone, p. Edward Wuenschel (1898-1964), che indica la rilevanza teologica di un tale processo patologico nel corpo di Cristo:

La crocifissione di Cristo fu infinitamente di più che una esecuzione giudiziaria. Essa fu l'immolazione volontaria dell'Uomo- Dio in espiazione dei peccati del mondo. Essa fu, pertanto, soprattutto sofferenza dell'anima umana di Cristo. Egli sopportò tutti i tormenti fisici della passione fino in fondo e ne soffrì gli aspetti corporali, ma la Sua agonia dell'anima di lunga sorpassò ciò che di peggio gli altri avrebbero inflitto al Suo Corpo. Che non sia qui da cercare il segreto della Sua morte? Questo ci riporta all'ipotesi della rottura del cuore, che si muove in una sfera di giudizio e di ricerca totalmente diversa da quella delle altre teorie.

Cit. in E. MARINELLI, La Sindone. Analisi di un mistero, Sugarco, Milano 2009, p. 113.