Maria, la Santa Madre di Dio

Originariamente scritto da a_ntv

Il dialogo ecumenico con la Chiesa Assira dell'Est, che veniva una volta erroneamente indicata come nestoriana, ha dovuto affrontare il problema del rifiuto da parte di tale Chiesa di usare il titolo di Madre di Dio.
Ricordo che con la Chiesa Assira dell'Est esiste anche un accordo ufficiale di limitata intercomunione, il che indica un elevato grado di vicinanza teologica.

Leggiamo a rigurdo del titolo "Madre di Dio" la dichiarazione congiunta del 1994 tra Giovanni Paolo II e Mar Dinkha. Questo è il link dal sito del Vaticano (purtroppo solo in inglese).

Il testo sottoscritto dal papa dice: But the same God the Word, begotten of his Father before all worlds without beginning according to his divinity, was born of a mother without a father in the last times according to his humanity. (il che sembra, con un linguaggio più appropiato, quello che dici tu)

The humanity to which the Blessed Virgin Mary gave birth always was that of the Son of God himself. That is the reason why the Assyrian Church of the East is praying the Virgin Mary as "the Mother of Christ our God and Saviour".
In the light of this same faith the Catholic tradition addresses the Virgin Mary as "the Mother of God" and also as "the Mother of Christ".
We both recognize the legitimacy and rightness of these expressions of the same faith and we both respect the preference of each Church in her liturgical life and pietyTraduco: Ma lo stesso Dio Verbo, generato non creato dal Padre prima dei mondi secondo la sua divinità, è nato da una madre senza un padre negli ultimi tempi secondo la propria umanità.
L'umanità, alla quale la Beata Vergine Maria diede i natali, è stata sempre quella dello stesso Figlio di Dio. Questa è la ragione percui la Chiesa Assira del'Est prega la Vergine Maria come "la Madre di Cristo nostro Dio e Salvatore".
Nella luce di questa stessa fede, la tradizione Cattolica si rivolge alla Vergine Maria come "la Madre di Dio" e anche come "la Madre di Cristo".
Noi entrambi riconosciamo la legittimità e la correttezza di queste espressioni della stessa fede e noi entrambi rispettiamo le preferenze diogni Chiesa nella sua vita liturgica e pietà

Peraltro non penso che nessuno di noi sia di tradizione assira o caldea, percui non vedo proprio alcun motivo per non chiamare Maria col titolo di "Santa Madre di Dio"

Il vero problema non è formale ma sostanziale.
Certo possiamo chiamare Maria anche madre di Dio, considerato che gesù è il vero Dio, ciò però non può dare ad una creatura, per quanto straordinaria essa sia, i meriti e gli onori che spettano a Cristo.
Tutto ciò è definito dalla bibbia stessa come peccato di idolatria.
Shalom . Mikel.

[VTR]

Originariamente scritto da mikel

Il vero problema non è formale ma sostanziale.
Certo possiamo chiamare Maria anche madre di Dio, considerato che gesù è il vero Dio, ciò però non può dare ad una creatura, per quanto straordinaria essa sia, i meriti e gli onori che spettano a Cristo.
Tutto ciò è definito dalla bibbia stessa come peccato di idolatria.
Shalom . Mikel.

La Chiesa cattolica non sostituisce Maria con Gesù.
Maria è venerata, Gesù è adorato.
Si è detto parecchie volte. Se continuate ad aggrapparvi sempre a questo siete in mala fede.
Anche per te vale il mio post precedente.
Vatti a leggere la marialis cultus.

Originariamente scritto da (vtr)

I protestanti vedono tutto solamente alla luce della Sacra Scrittura, ovviamente quella che gli conviene.

I titoli di Maria provengono dalla Tradizione della Chiesa, dai documenti magisteriali della Chiesa Cattolica e dalla Scrittura.
Basta andarti a leggere la Marialis Cultus
E' superfluo ricordare ai fratelli protestanti che per noi cattolici, Sacra Scrittura, TRadizone e Magistero sono un tutt'uno.

Oggi è la Madonna del Rosario... noi la preghiamo perchè per sua intercessione salvi tutti, compresi i protestanti.

Bene allora, deduco che la bibbia, la parola di Dio , non fa alcun cenno a Maria come porta del cielo e Nè tantomeno la Tradizione quella con la T maiuscola.
Aggiungerei però ancora una considerazione ; la bibbia dice esplicitamente che vi è un solo Dio ed un solo mediatore tra Dio e gli uomini, Gesù Cristo, questi è la porta del cielo che attraverso il suo prezioso sangue ci consente libero accesso al Padre.
Shalom .Mikel.

[a_ntv]

Originariamente scritto da mikel

Bene allora, deduco che la bibbia, la parola di Dio , non fa alcun cenno a Maria come porta del cielo e che tali farneticazioni trovano radice in altre fonti che non sono la bibbia. Nè tantomeno la Tradizione quella con la T maiuscola.
Aggiungerei però ancora una considerazione che addirittura smentisce tale presunzione; la bibbia dice esplicitamente che vi è un solo Dio ed un solo mediatore tra Dio e gli uomini, Gesù Cristo, questi è la porta del cielo che attraverso il suo prezioso sangue ci consente libero accesso al Padre.
Shalom .Mikel.

Allora, innanzitutto i cattolici non confondono Dio con Maria

A Dio solo è dovuta l'adorazione (tecnicamente si dice latria)

A Maria e ai santi si dà onore (tecnicamente si dice dulia o venerazione). Quando tu vai da un giudice gli dici "vostro onore", ma per questo non lo adori.

Ad esempio i cattolici si inginocchiano solo davanti a Dio.

Ok passiamo a versi Biblici.

l'angelo Gabriele, entrando da lei, disse: «Ti saluto, o piena di grazia, il Signore è con te».
L'espressione piena di grazia è estremamente particolare in greco. Viene dal verbo 'charitoô (Strong: 5487) che vuol dire 'onorare con benedizioni'
E quindi noi la onoriamo.

Il ruolo di Maria lo si inizia a vedere nella Genesi: Io porrò inimicizia tra te [il serpente] e la donna, tra la tua stirpe e la sua stirpe: questa ti schiaccerà la testa e tu le insidierai il calcagno
E' quindi evidente il ruolo di una donna nel contrastare il demonio. (e Gesù non e certo una donna)

Andiamo ad esempio all'Apocalisse: Or quando il drago si vide precipitato sulla terra, si avventò contro la donna che aveva partorito il figlio maschio.
Ma furono date alla donna le due ali della grande aquila, per volare nel deserto verso il rifugio preparato per lei per esservi nutrita per un tempo, due tempi e la metà di un tempo lontano dal serpente.
Allora il serpente vomitò dalla sua bocca come un fiume d'acqua dietro alla donna, per farla travolgere dalle sue acque.
Ma la terra venne in soccorso alla donna, aprendo una voragine e inghiottendo il fiume che il drago aveva vomitato dalla propria bocca.
Allora il drago si infuriò contro la donna e se ne andò a far guerra contro il resto della sua discendenza, contro quelli che osservano i comandamenti di Dio e sono in possesso della testimonianza di Gesù.
Qui la donna è evidentemente Maria, che ha partorito il figlio maschio, ed è evidente la lotta tra lei e il demonio. Da che parte noi dobbiamo stare? Possiamo dimenticarci di quello che ha fatto la Donna per noi? No di certo. Dobbiamo sempre stare uniti con la Donna contro il maligno.

Quanto alla Tradizione, se ti interessa ti preparo una valanga di citazioni dei padri (ma poi davanti all'evidenza dirai che non valgono nulla in quanto vale solo la Bibbia)
Tieni presente che in tutte le Chiese apostoliche Maria è amata e onorata, e non solo nella Chiesa Cattolica.

Anzi, nella Messa cattolica c'è solo un singolo rifermento a Maria insieme a tutti i santi (PEII: Di noi tutti abbi misericordia: donaci di aver parte alla vita eterna, insieme con la beata Maria, Vergine e Madre di Dio, con gli apostoli e tutti i santi, che in ogni tempo ti furono graditi: e in Gesù Cristo tuo Figlio canteremo la tua gloria) e questo testo non è certo un testo di adorazione.

Invece nella Liturgia Ortodossa Maria viene pregata esplicitamente e a lungo, in varie parti della liturgia. Se poi guardi chiese ancora più lontane da quella cattolica, come la Chiesa Etiope, rimai stupefatto da quanto importante è Maria nelle loro liturgie: abbiamo da imparare molto da loro

[a_ntv]

discussione riaperta.

vi prego di notare la difficoltà del dialogo.

Per un cattolico dire: noi la preghiamo perché per sua intercessione salvi tutti, compresi i protestanti è una cosa carina, un voler bene e un pregare anche per i protestanti.

Un protestante invece normalmente legge questo come insulto. Infatti i protestanti considerano i termini salvato ecristiano come sostanzialmente sinonimi. Dire: "tu hai bisogno di essere salvato", viene spesso capito da un protestante come "tu non sei neanche cristiano", "il tuo battesimo non è valido".

Scusate l' off topic...

[Adelchi]

Oggi è della Madonna del Rosario. Viva Maria! E che rapisca col suo amore anche qualche cuore un pò troppo freddo...

[ITER PARA TUTUM]

Non sto a rifare tutta la teologia mariana, già ben riassunta sopra.

Mi limito a dire che il dogma di Maria MADRE DI Dio - il primo e principale dogma mariano, senza del quale cadono tutti gli altri - è stato infallibilmente definito sin dal Concilio di Efeso, dell'anno 431.

Il Concilio Ecumenico Vaticano II, ad oggi l'ultimo che sia stato celebrato, ben lungi dal sopprimere tale Dogma - cosa del resto impossibile - lo ha valorizzato, stabilendo al 1 gennaio di ogni anno la solennità di Maria Madre di Dio.

Tutti i cattolici hanno ben presente la differenza tra latria e dulia: adorazione solo per Dio, venerazione in diversi gradi, al più alto (iperdulia) per la Theotokos, in gradi via via inferiori per gli Angeli, i Santi, le immagini e le reliquie.

Aggiungo che da molte parti e da parecchio tempo si chiede al Papa (e sino ad oggi non lo si è ottenuto) che la Mariologia faccia un passo avanti, attribuendo alla Theotokos un nuovo titolo: quello di CORREDENTRICE DEL GENERE UMANO. Chissà che Benedetto XVI, a Dio piacendo, non possa essere il Papa che compie questo passo fondamentale.

[hildegarda]

Scusatemi la domanda, come sapete sono ben che cattolica, ritengo mi conosciate bene tutti, ma una cosa mi sconcerta alquanto, il dogma come necessità. Mi spiego meglio, è proprio necessario stabilire dei dogmi, ad esempio quello di Maria corredentrice, quando la cosa è ovvia e universalmente accettata?
Certe volte ho la sensazione che la posizione ortodossa, che non ha dogmi per cose universalmente note, ad esempio l'assunzione in cielo, che è considerata implicitamente accettata, sia più logica e che invece la posizione cattolica ingeneri la sensazione di obbligo, oltretutto su posizioni che non minano affatto la fede in Dio Padre Figlio e Spirito.
Insomma è proprio necessario un dogma per dirci quello che sappiamo vero?

(PS per chi si domanda come mai crediamo che Maria sia la porta del cielo quando sulle Scritture non c'è scritto avrei anch'io una domanda...se Maria si fosse rifiutata, come era nelle sue possibilità, di diventare la madre di Gesù il cielo sarebbe ancora ben distante da noi e impermeabile alla nostra umanità, che invece Gesù ha portato su di sè con il trionfo della resurrezione; ergo, se lei non avesse detto di sì i cieli sarebbero chiusi, visto che grazie al suo sì si sono aperti, è sbagliato chiamarla e considerarla porta del cielo? Non si tratta di Scrittura o meno, a casa mia si chiama ragionamento logico, l'intelligenza è un dono di Dio e non usarla è peccato.)

Originariamente scritto da ITER PARA TUTUM

Aggiungo che da molte parti e da parecchio tempo si chiede al Papa (e sino ad oggi non lo si è ottenuto) che la Mariologia faccia un passo avanti, attribuendo alla Theotokos un nuovo titolo: quello di CORREDENTRICE DEL GENERE UMANO. Chissà che Benedetto XVI, a Dio piacendo, non possa essere il Papa che compie questo passo fondamentale.

Personalmente spero che il Papa non compia "questo passo fondamentale".
Cristo è il Redentore. Che bisogno c'è di avere una "Co-Redentrix"?
Il ruolo importante di Maria nella salvezza (cioè la sua collaborazione alla nascita ed anche le sue sofferenze) è evidente.
Un dogma è più che superfluo. Soprattutto se questo titolo può essere frainteso...

[ITER PARA TUTUM]

Rispondo a Hildegarda facendo presente che il culto popolare spesso precede i dogmi.
Ad esempio l'Immacolata Concezione è dogmatica solo dall' 8 dicembre 1854, quando il Beato Papa Pio IX lo proclamò solennemente davanti ad un grande numero di Vescovi; ma da molti secoli i cristiani credevano fermamente a questa verità, non evidente ai sensi, mentre fra i teologi c'erano anche gli anti-immacolatisti.

Dunque in quella occasione il Papa, proclamando il Dogma, non ha fatto che confermare la fede popolare, ponendo fine alle discussioni teologiche. L'Immacolata Concezione di Maria esisteva anche prima, ma solo da quel giorno un teologo che la neghi può essere dichiarato eretico.