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Ho letto qualche accenno alla consuetudine di accompagnare l'ingresso del papa nella basilica di S. Pietro con una fanfara suonata da trombe d'argento. Si tratta di un rito che era previsto dal cerimoniale o di un'usanza "profana"? Qualcuno potrebbe darmi qualche notizia più precisa in merito (es. quando è stato introdotto l'uso e quando è stato abolito, che brano veniva suonato, ecc.). Grazie.
Qualcuno potrebbe gentilmente dirmi qual era il canto greco che fu intonato al termine del funerale di Giovanni Paolo II?
mamma mia.... mezz'ora di nenìa....
Ho risposto anche su un'altro forum alla stessa domanda --- deduco che sei la stessa persona?
Comunque non era il Patriarca Bartolomeo ma i Patriarchi, Arcivescovi Maggiori e Vescovi delle Chiese Orientali che sono in comunione con il sucessore di Pietro ... che in quel momento era impegnato nel suo ultimo viaggio terreno ...
Questi vescovi erano assistiti da un diacono della Eparchia di Lungro (CS) e dall'Archimandrita (=monsignore) Manel Nin, Rettore del Pontificio Collegio Greco di Roma.
Caro Aloisius Gonzaga Il canto o i canti in questione non sono nenìa, ma il risultato di una profonda riflessione teologica ed antropologica che vengono espressi nelle lingue alle quali appartengono coloro che li cantano ...
vengono chiamati in greco trisaghion o Metà pnevmaton (dalle iniziali del canto)
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papias
eccoti il testo:
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TRISAGHION
Con le anime dei giusti, morti, o Salvatore, concedi il riposo all’anima del tuo servo, introducendola nella vita beata presso di Te, o amico degli uomini.
Concedi, o Signore, il riposo all’anima del tuo servo nella tua beata sede, dove tutti i tuoi Santi riposano, poiché Tu solo sei immortale.
Gloria... Tu sei il Dio nostro che discendesti all’Ade e liberasti dalle pene i prigionieri, Tu stesso, o Salvatore, concedi il riposo anche all’anima del tuo servo.
Ed ora... Tu sola pura e immacolata Vergine, che per virtù dello Spirito Santo concepisti Dio, intercedi per la salvezza del tuo servo.
Diac.: Abbi pietà di noi, o Dio, secondo la tua grande misericordia; noi ti preghiamo,
esaudiscici ed abbi pietà.
Coro: Signore, pietà. (3 volte)
Diac.: Ancora preghiamo per il riposo e il perdono dell’anima del defunto servo di
Dio e perché gli venga rimesso ogni peccato volontario e involontario.
Coro: Signore, pietà. (3 volte)
Diac.: Che il Signore Dio collochi la sua anima dove riposano i giusti. La misericordia di Dio, il regno dei cieli e il perdono dei peccati per lui chiediamo a Cristo Re immortale e Dio nostro.
Coro: Concedi, o Signore.
Diac.: Preghiamo il Signore.
Coro: Signore, pietà.
Sac.: Dio degli spiriti e di ogni carne, che, calpestata la morte, hai sopraffatto il demonio ed hai largito la vita al mondo, Tu, o Signore, concedi il riposo anche all’anima del defunto tuo servo e ponila nel luogo della luce, della letizia, del refrigerio, dove non è dolore né affanno né gemito. Condona a lui ogni peccato commesso in parole, in opere, in pensiero, quale Dio clemente ed amico degli uomini; poiché non vi è uomo che vive e non pecchi. Tu solo, infatti, o Signore, sei senza peccato; la tua giustizia in eterno e la tua parola è verità.
Poiché tu sei la resurrezione, la vita, e il riposo del defunto tuo servo, o Cristo Dio nostro, e a te rendiamo gloria, assieme all’eterno tuo Padre, e al santissimo, buono e vivificante tuo Spirito, ora e sempre, e nei secoli dei secoli.
Coro: Amìn.
Sac.: Gloria a te, o Cristo Dio, speranza nostra, gloria a te.
Coro: Gloria al Padre, al Figlio e allo Spirito Santo; ora e sempre e nei secoli dei secoli. Amìn. Signore, pietà. (3 volte) Benedici, padre santo.
Sac.: Colui che ha potere sui morti e sui vivi, come Re immortale e risorto dai morti, Cristo vero Dio nostro, per l’intercessione della sua santa e immacolata Madre, dei gloriosi e santi Apostoli, dei santi gloriosi e vittoriosi Martiri, dei nostri santi Padri Teofori, dei santi e gloriosi Patriarchi Abramo, Isacco e Giacobbe, del santo e giusto Lazzaro, amico di Cristo e da Lui resuscitato al quarto giorno, e di tutti i Santi, ponga anche l’anima del suo servo, che si e separato da noi, nelle dimore dei giusti, le conceda il riposo nel seno di Abramo, l’annoveri tra i santi ed abbia pietà di noi,
poiché è buono e amico degli uomini.
Coro: Amìn.
Sac.: Eterna la tua memoria, fratello nostro indimenticabile e degno della beatitudine. (3 volte)
Coro: Amìn.
Sac.: Per le preghiere dei nostri santi Padri, Signore Gesù Cristo Dio nostro, abbi pietà di noi e salvaci.
Coro: Amìn.
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Questa è la traduzione in uso nella nostra Eparchia di Lungro (CS).
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papias
p.s.: mi sono presentato nella sagrestia ...
Comunque se non sono invadente come mai hai interesse per questa preghiera?
A dire il vero non è un canto che si fa in occasioni liete e deduco che difficilmente lo troverai registrato da qualche parte. Se qualcuno ha registrato la messa del funerale può fornirti la parte in questione, anche se a causa del vento e delle diverse provenienze dei vescovi non è stata espressa con un canto molto sublime.
ok Marcus e a presto ...
Vedo che sono stato preceduto da Papias, ma visto che ormai ho fatto il lavoro posto il libretto del Trisagion che è stato distribuito quando lo si è celebrato in ricordo del biblista Mons. Galbiati, uomo di fede, cultura e sapienza. C'è anche il testo greco.
Vorrei sottolineare la bella tradizione riportata a pagina 2. Dopo la cerimonia il dolce (ha anche un nome specifico che ora non ricordo) viene mangiato, in chiesa, dai presenti per onorare il defunto. Una tradizione, di probabile provenienza pagana, ma che risale sicuramente ai primi tempi del cristianesimo, anche S. Agostino ne richiama l'uso.
Infine, considero la preghiera "Dio degli spiriti e di ogni carne...." la più bella e profonda preghiera per i defunti. Non per niente è anche riportata nell'appendice del compendio del catechismo
:rolleyes:
http://img155.imageshack.us/img155/4...sagion1gj6.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/8...sagion2hh8.jpg
http://img136.imageshack.us/img136/6...sagion3bx1.jpg
http://img136.imageshack.us/img136/4...sagion4ak8.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/7...sagion5qy0.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/1...sagion6av2.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/3...sagion7os5.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/5...sagion8ee4.jpg
Ioannes, volevo risxp ank'io ricordandoti ke il Sommo Pontefice non è solo il Vescovo di ROMA ma il Pastore della kiesa universale.Citazione:
Originally posted by Marcus@Jul 25 2006, 04:48 PM
Ioannes, cosa santo?!?!?
Un tradizionalista che dice una cosa simile?
Ma come, sempre nella liturgia del Papa c'è stato il diacono ed il suddiacono greco!
in + ti/vi dico ke lo scorso anno ('05) alla celebraz. d'ingresso del nuovo pastore nella mia diocesi è stato cantato il vangelo in rito greco - bizantino in quanto in prov. c'è la diocesi di Lungro ove vive Papias (ke saluto cm corregionale e coprovinciale) ed inoltre in città c'e la comunità di rito bizantino.
bene vi invito qui a parlare del canto/preghiera in questione mentre per parlare dell'opportunita di parti di rito bizzantino nelle celebrazioni romane nella discussione relativa alle liturgie orientali.
A dire il vero di questo se ne è già parlato anche troppo, il mio sogno sarebbe che quella discussione diventi un po come quelle relative al rito ambrosiano. ;)
quindi caro papias (benvenuto :) ) se sarai diponibile... ho idea che ti spremeremo a dovere. :rolleyes:
econdo me è stupenda...molto meglio di alcune preghiere inventate...
Cercherò nel mio piccolo di dare il mio contribto ... :rolleyes:Citazione:
Originally posted by chierichetto87@Jul 25 2006, 08:35 PM
A dire il vero di questo se ne è già parlato anche troppo, il mio sogno sarebbe che quella discussione diventi un po come quelle relative al rito ambrosiano. ;)
quindi caro papias (benvenuto :) ) se sarai diponibile... ho idea che ti spremeremo a dovere. :rolleyes:
Vi chiedo solamente la cortesia di avvisarmi quando aprite una nuova discussione sulla tradizione bizantina ... sulla tradizione latina cerco di seguirvi come posso ...
Ciao accolitoCitazione:
Originally posted by Accolito@Jul 25 2006, 07:28 PM
in + ti/vi dico ke lo scorso anno ('05) alla celebraz. d'ingresso del nuovo pastore nella mia diocesi è stato cantato il vangelo in rito greco - bizantino in quanto in prov. c'è la diocesi di Lungro ove vive Papias (ke saluto cm corregionale e coprovinciale) ed inoltre in città c'e la comunità di rito bizantino.
ti ricambio molto volentieri i saluti e speriamo di incontrarci spesso su questo forum :rolleyes:
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papias
Una registrazione del video dei funerali del papa G.P.II, contenente anche il Trisagion è reperibile sul sito internet della Santa Sede, nella apposita pagina dedicata al Centro televisivo vaticano.
Ho lo spartito visto che sono legato alla famiglia del compositore della famosa marcia delle trombe d'argento composta da Domenico Silverj, conte di Tolentino, Macerata, guardia nobile pontificia.
La tonalità è Mi bemolle maggiore.
Certamente con piacere!
Debbo soltanto ri-trovarlo perchè sto riordinando l'archivio musicale : è al collasso per il disordine pluriannuale!
Ciao
Complimenti per il cimelio!
Come tutti sarei anch'io curioso di vedere la partitura.
Sai dirmi l'anno di composizione della fanfara?
Tempo fa su questo forum si era aperta una discussione ruguardo il suono delle trombe d'argento all'ingresso nella Basilica Vaticana del Papa.
Qualcuno di voi ha lo spartito di quel brano che suonavano le trombe?
grazie.
ricordo che uno dei forumisti (chi? boh!) aveva affermato di essere discendente del compositore della fanfara in questione. Mi pare ci avesse promesso di fornirci qualche notizia in più, poi... PUFF!
ecco sarebbe meglio quando si ricorda che c'è ià una discussione usare quella, grazieCitazione:
Originariamente Scritto da manuele
La Radio Vaticana tra il suo materiale audio in vendita al pubblico, offre in due audiocassette una piccola collezione di brani andati persi come la marcia di Silveri. Nella stessa raccolta, vi sono anche altre chicche come il vecchio inno pontificio soppiantato dalla marcia di Gounod nel 1950 e il mottetto ''Coronam Auream'' del maestro Bartolucci composto e cantato come da tradizione, per l'atto della imposizione della tiara sul capo del sommo pontefice, in quel caso, Giovanni XXIII.
Una curiosità forse ancora inedita su questo forum: La marcia di Silveri viene detta ''delle trombe d'argento'' a causa di una traduzione bacata in inglese dello sparito intitolato appunto Silver Trumphets, che ritradotto in italiano suona appunto trombe d'argento.
Citazione:
Originariamente Scritto da andrea lippomano
L'Autore della Marcia delle Trombe d'agento è Domenico Silverj prima o poi, quando sarò meno schizzato, inserirò la musica originale su questo Forum.
Ciao
Citazione:
Originariamente Scritto da andrea lippomano
Io non sono discendente di Silverj ma amico della Famiglia, anche il Ministro Gentiloni Silverj è uno dei discendenti di quell'illustre maestro per metà papalino e per metà risorgimentale...
Serviva a mantere intatto il patrimonio ...
Chi di voi conosce informazioni sulla così gioiosa musica eseguita con solo organo in San Pietro al termine delle Cerimonie Pontificie specialmente nella processione finale con il Santo Padre? Anche in occasioni di viaggi, nei concistori o nei giri di piazza con la papamobile viene eseguita la stessa melodia. E' un improvvisato o un'armonia propria delle liturgie Papali?
Dubito che sia la solita melodia.Citazione:
Originariamente Scritto da Concesio
Quando suona il M° Goettsche sentirai spesso:
la Toccata dall V° sinfonia di Widor (natale e pasqua).
la Toccata e Fuga in re minore di Bach
la Toccata in Fa maggiore di Bach
la Toccata in Sol di Dubois
e altri brani di repertorio.
L'organista delle Udienze del mercoledì di solito è Gianluca Libertucci e credo che suonerà vari brani di repertorio e anche improvvisazioni organistiche.
Goettsche e Libertucci sono bravissimi organisti.
Nei viaggi non sono gli organisti di san pietro ma quelli del luogo, posso dirti che domenica scorsa durante i vespri a Montecassino nelal processione iniziale con il papa l'organista (abbastanza bravo) ha suoanto la prima parte della fuga in Mib magg di J.S. Bach BWV 552.
Se posti qui dei video o degli audio di cosa hai sentito ti aiutiamo volentieri.
Ringrazio molto per le informazioni ma il problema è che non si trovano video di Messe Papali e ancor peggio delle processioni finali.Citazione:
Originariamente Scritto da tommasopini
Chiedo se qualcuno ha trovato e vuol mettere dei video della fine di qualche Messa per cercare il brano.
Da quanto ho capito questo genere di musiche si chiama "Toccata" dato che non mi sembra tra quelle elencate chiedo se qualcuno può inserire altri titoli di toccate che possano corrispondere.
Guarda ad esempio questo:Citazione:
Originariamente Scritto da Concesio
http://www.youtube.com/watch?v=JmGur...e=channel_page
è la toccata di dubois - organista M° Goettsche.
oppure:
http://www.youtube.com/watch?v=lMfyb...eature=channel
credo sia un improvvisazione - organista M° Libertucci.
Sì, grazie molte è proprio la toccata di Dubois, ed è anche quella che viene suonata più spesso al termine delle celebrazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da tommasopini
Hai anche trovato per caso un esecuzione della toccata come tale da poter ascoltare e non inserita in eventi? Grazie
La faccio spesso anche io alla fine delle celebrazioni più importanti....
Non so se ci siano in rete delel registrazioni, ma ci sono molti CD di organo in cui le trovi.
Nella celebrazione di oggi, solennità dei Santi Pietro e Paolo si è potuto ammirare il grande valore della Cappella Musicale Pontificia "Sistina" ed del maestro Mons. Giuseppe Liberto.
Un thread per discutere anche dell'esecuzioni musicali nelle celebrazioni non solo delle Vesti Papali. Oggi ad esempio i canti sono stati molto seguiti e apprezzati più che altre volte in cui, dalle facce dei fedeli, sembrano più lunghi del reale...
A tal proposito chiedo dove è possibile riascoltare o rivedere queste esecuzioni in internet dato che poco si può trovare di questo materiale.
Ad esempio il "Tu es Petrus" cantato oggi al termine della celebrazione e presente all' inizio qui http://www.youtube.com/watch?v=B1OA-bS5Mgk sembra irreperibile
Le esecuzioni di oggi come vi sono sembrate?
Se consideriamo le esecuzioni del grande Bartolucci, mons. Liberto viene molto svalutato, ma nel suo piccolo mons. Liberto fa un buon lavoro.
scusate ma quelle belle litanie che hanno cantato all'ingresso del Papa nella basilica di San Paolo fuori le mura come si chiamano??Qualcuno le ha in mp3?
Non erano le Laudes Regiae??? Se qualcuno le ha in mp3 le gradirei anche io :DCitazione:
Originariamente Scritto da Cleto
Ieri all'uscita della celebrazione il M° Libertucci ha suonato l' Entreè Pontificale di M.E. Bossi.
Citazione:
Originariamente Scritto da tommasopini
:ah
:@
:lol2::lol2::lol2:
ahahahah.... ma è un brano solenne appunto "papale" ....Citazione:
Originariamente Scritto da anacleto
Sono alla ricerca della partitura del salmo responsoriale (o almeno del ritornello) cantato durante la S.Messa presieduta dal Papa nella notte di Natale.
Qualcuno ne è in possesso o può dirmi dove posso trovarla?
Grazie!
Il salmo "Oggi è nato per noi" eseguito alla Messa nella Notte in S. Pietro è del M° Liberto.
Lo puoi trovare pubblicato sulla Rivista Celebriamo delle Edizioni Carrara.
Circa la prima parte del tuo messaggio (quella che non ho quotato), ti invito a tenere presente che con ogni probabilità anche la scelta dei signoli brani da eseguirsi durante le celebrazioni papali viene concordata, in fase di preparazione remota, tra il Maestro delle cerimonie, il Maestro della Cappella e il Maestro organista.Citazione:
Originariamente Scritto da ciccillo
Le antifone non sono stravolte, ma sono eseguite, a quanto mi risulta, in conformità ai risultati delle ricerche filologiche portate avanti dai monaci solesmensi, i quali hanno pubblicato, tra il 2005 e il 2007 i tre volumi dell'Antiphonale Monasticum. Sul gusto, dunque, vedi di contattare gli autori delle fonti medievali cui hanno fatto riferimento i monaci suddetti.
Come consiglio generale e particolare (circa il deprecabile usato per le composizioni ed esecuzioni curate da Mons. Liberto), ti inviterei a riservare toni e linguaggio tanto aspro per eventi di maggior rilevanza e peso, a curare di avere maggiore misura e, soprattutto, ad esprimere volentieri i tuoi pareri, senza però mancare di circostanziarli e giustificarli. Grazie.