Esecuzioni musicali durante le celebrazioni liturgiche pontificie

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Originariamente Scritto da SanPietro

Ecco, punto e basta! :D))

La mia domanda risale al 28/6 e non era strumentale. :wink_smile:

Scusate, anche se l'aveva scelta il Papa...
Non gli si poteva dire "Santità, non siamo all'altezza...ci faccia fare qualcosa di meno complicato?"

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Originariamente Scritto da Ulell

Scusate, anche se l'aveva scelta il Papa...
Non gli si poteva dire "Santità, non siamo all'altezza...ci faccia fare qualcosa di meno complicato?"

Scusa, la Sistina non può permettersi di dire che non è in grado, stiamo scherzando? E' come se un coro lirico dicesse che non è in grado di cantare il Rigoletto! Ma che facciano un altro mestiere allora! Mica stiamo parlando di un coro parrochiale, ma ti rendi conto?

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Originariamente Scritto da Ulell

Scusate, anche se l'aveva scelta il Papa...
Non gli si poteva dire "Santità, non siamo all'altezza...ci faccia fare qualcosa di meno complicato?"

Penso anche che il Papa, già conoscendo le condizioni del suo coro, sapeva a cosa andava incontro.

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enso anche che il Papa, già conoscendo le condizioni del suo coro, sapeva a cosa andava incontro.

Però il Papa ha scritto la "Spe Salvi"...si vede che ha sperato contro ogni speranza...:lol2:

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Originariamente Scritto da Il Padovano

Oggi dì, la disfatta della musica liturgica in Vaticano: tralasciando il Palestrina eseguito a cori battenti per la prima volta in assoluto, ma il largo di SERSE e la siglona da SUPER QUARK.... dai, robe mai viste. Spero che Bartolucci sia alle terme e si sia perso il grottesco spettacolo.

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Originariamente Scritto da Ulell

L'ho scritto (erroneamente) in vesti....
ma il bambino che cantava durante l'offertorio aveva mal di pancia? :(

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Originariamente Scritto da dvd19

HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!! NON CI SIAMOOOO!!! MA CHI è QUELLAAA!!!! HAHAHAHAHA!!! :lol2: Credo sia sconcertato pure il Sommo Pontefice!!!

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Originariamente Scritto da dvd19

se non l'aveva lui/lei l'ha fatto venire a noi!!!! PIETàààà!!!

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Originariamente Scritto da Alain

Vorrei un attimo di raccoglimento e di sdegno per la recente reintroduzione della tortura nello stato pontificio.

Infatti Mozart è stato appena martoriato da un povero bambino (non è colpa sua) messo là da un incompetente che scambia la Santa Messa per il saggio dei bambini dell'asilo. E già che c'è quell'incompetente si assicuri almeno che i suoi solisti abbiano terminato la digestione a tempo debito, e non ruttino all'interno del canto (attaccato al microfono, tra l'altro).

Che schifo!

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Originariamente Scritto da Il Padovano

La qualità della musica liturgica eseguita a Westminster Chatedral alla visita del Papa, confrontata con quella di oggi, è da Incoronazione, da Giubileo straordinario.

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Originariamente Scritto da Alain

Senza parlare dell'organista, sempre più bravo a farci sentire i soliti giretti (I-IV-V, a volte cadenza d'inganno VI, II V I); ed il diacono, segno di quanta musica si impari nei seminari oggi.

Aspettate...è cominciato il Tu es Petrus di Palestrina...Ci sentiamo domani, quando finiranno (data la lentezza) per scambiarci le opinioni.

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Originariamente Scritto da J M J

ah fosse l'unico al mondo che scambia la Messa per il saggio dei bambini dell'asilo, ci sarebbe da gioirne. Purtroppo è una pratica diffusissima, almeno qui non si è arrivati all'alleluia delle lampadine...

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Originariamente Scritto da Antiqua servare

Santo Padre salvi la musica sacra!!! Se persino un ignorante come me, oggi ha sentito le stonature e le storture delle esecuzioni musicali, figuriamoci ad un orecchio esperto cosa è stato oggi!!! Monsignor Palombella è stato messo lì per una motivazione semplice: come si sa, come anche nei ministeri, non si fa mai un'indagine precisa per nominare le persone. Si nominano a raccomandazioni, a sponsor ed è così che tutto va in rovina, come la Cappella Musicale Sistina. Spero che il Santo Padre non si faccia più trascinare dai suoi consiglieri e decida in tutti i campi da solo: indescrivibile cosa abbiamo dovuto sopportare. All'offertorio le stonature del bimbo erano raccapriccianti! Spero che qualcuno più esperto riesca a contraddirmi immediatamente.... :|

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Originariamente Scritto da Ulell

purtroppo confermo tutto...

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Originariamente Scritto da Alain

L'emozione non fa ruttare...E comunque se un bambino non è palesemente in grado di sostenere un canto così (non è questione di un momento, si vede quando uno non ha tecnica, e non è una cosa che si guadagna in poco tempo né si perde in poco tempo) non lo fai cantare. E se non c'è nessun altro in grado di cantare la sua parte si fa a meno di cantare quel canto. Una Santa Messa (a maggior ragione se papale e in mondo visione) non è un trampolino di lancio o un saggio. Ne va anche della stessa autostima del bambino che ha cantato.

Quel personaggio che dirige è un pericolo pubblico per la musica sacra. Va assolutamente allontanato.

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Originariamente Scritto da Cavalier

Parafrasando una frase presa da un altra discussione, possiamo dire che oggi "La Musica è in lutto"...

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Originariamente Scritto da Il Padovano

Il Laudate Dominum da Vesperae solemnes de confessore (K 339) è stato composto per voce femminile. E' inutile che ci arrampichiamo a far cantare ai bambini (se pur bravissimi) brani nati per le voci femminili. Mozart non era un *******.

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Originariamente Scritto da Ulell

In linea teorica un bambino ben preparato può sostenere benissimo col diaframma quelle note.
Il problema è che si sentiva che il bimbo non era preparato, e invece di sostenere col diaframma le note, tirava fuori i "rutti" del quale si parlava sopra, perchè perdeva l'aria dalla gola, segno che, oltretutto, si stà pure uccidendo le corde vocali cantando male.

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Originariamente Scritto da Vox Populi

E poi ci si lamentava di Mons. Liberto... :|

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Originariamente Scritto da Pikachu

Davvero. Spero che si provveda il più presto possibile a sostituire Mons. Palombella (magari con Mons. Miserachs, stavolta).

Sto immaginando il "colorito commento" che potrebbe dare il Card. Bartolucci sulle esecuzioni di stamattina. :lol2:

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Originariamente Scritto da Il Padovano

Sono ancora scovolto. Bartolucci si sarebbe alzato e dopo aver mandato al caldo Palombella se ne sarebbe andato.

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Originariamente Scritto da Card.Petrucci

Oggi la Sistina ha fatto veramente vomitare

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Originariamente Scritto da Il Padovano

Ma neanche tanto, nel senso che la Papae Marcelli poteva essere cantata peggio dalla Sistona... ma alternarla con l'altro coro? Ma quando mai? Quando? E tutto il programma musicale, cosa aveva di liturgico? "Ar Papa piace 'sta musica, mo'buttiamo su tutto"... me li vedo che si mettono d'accordo... ma il risultato è P A T E T I C O.

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Originariamente Scritto da Card.Petrucci

E poi avete visto come si sbracciava la Palombella??Sembrava un esagitato! Patetico patetico!

Cari amici,
stavo rileggendo i commenti sul servizio musicale liturgico svolto in occasione della solennità dei SS. Pietro e Paolo. Premetto che non sono riuscito a seguire bene la celebrazione, perché mercoledì mattina avevo anche altro da fare, quindi ho potuto sentire solo a tratti le musiche eseguite.
Devo dire che ho pensato fin da subito che il programma musicale scelto fosse in qualche modo collegato con la Messa di ordinazione sacerdotale di 60 anni fa oppure con la prima Messa del neo sacerdote Joseph Ratzinger. Infatti brani come l’Aria sulla quarta corda di Bach, il Largo dal Serse di Haendel o il Laudate Dominum di Mozart sono tuttora esecuzioni molto comuni nelle celebrazioni parrocchiali e a volte anche diocesane. Credo quindi che questo sia il motivo per cui sono state scelte, probabilmente proprio perché sono quelle che furono eseguite 60 anni fa.
Detto questo, vorrei condividere con voi una mia riflessione. Secondo voi quello che è stato scritto nelle ultime cinque pagine, è in qualche modo utile? Sono state proposte delle riflessioni con critiche costruttive che possano aiutare a migliorarsi? I messaggi postati danno l’idea di un gruppo di cristiani che cercano con umiltà di dare il proprio contributo alla vita della Chiesa?
Temo di no. Penso al bambino che ha cantato il brano di Mozart. L’abbiamo massacrato. Ma ci siamo prima chiesti quale emozione può avere un bambino a cantare un brano così impegnativo, da solo, accompagnato da un’orchestra, a San Pietro con il Papa e in un'occasione così importante? Valeva davvero la pena scrivere quello che è stato scritto?
Pensiamo poi alla possibilità che il M° Palombella legga queste pagine. Che cosa può trovare di utile per migliorare il suo servizio? Sono stati scritti suggerimenti o riflessioni utili non solo per lui ma anche per noi? Mi sembra di no, solo messaggi molto pesanti, da ogni punto di vista.
Pensiamo poi ad un fedele qualunque che si trovi a leggere i nostri commenti. Mi viene in mente la frase che un giovane sacerdote, ordinato da poco, ha detto qualche giorno fa: “possibile che tutti i luoghi di alta espressione musicale cristiana che ho visto siano un covo di gente senza nessuna carità e, ahimé, assolutamente sterili dal punto di vista comunitario?”. Capisco che non si debba generalizzare, ma rileggendo i messaggi postati in questa discussione, non vi sembra che questo pretino abbia ragione?
Penso anche al lato pratico. Ad esempio, tanto per dirne una, ha senso criticare così ferocemente il canto di quel bambino, sapendo che in Italia il top del top è lo stile dello Zecchino D’Oro? Chi al giorno d’oggi in Italia ha il lusso di avere un coro di voci bianche che sia davvero di voci bianche e non di bambini che urlano al punto da rischiare l’esplosione della trachea, perché guidati da maitresse gnaulanti totalmente incompetenti in musica e liturgia?
Forse non ce ne rendiamo conto, ma con i nostri messaggi rischiamo di far passare questa idea: “piuttosto che fare musiche così, che non vanno bene a nessuno, continuiamo con le nostre canzonette, i nostri battimani, le nostre chitarre… perché a sti qua non va bene neanche quello che cantano a San Pietro”.
Possiamo aver ragione o torto, ma ci rendiamo conto della responsabilità che abbiamo quando clicchiamo sul tasto “Rispondi”?
Vi chiedo scusa per il predicozzo, ma è un argomento che mi sta particolarmente a cuore.
Vi ringrazio
P.S. Senza contare che alla fine, l’unica particolarità che ha sottolineato il 60° dell’ordinazione sacerdotale del Papa è stata proprio la musica, con la presenza dell’orchestra e un repertorio sicuramente particolare. Ci siamo lamentati tanto perché questa ricorrenza non è stata festeggiata come meritava, e ci lamentiamo pure dell’unico aspetto che ce lo ha ricordato…

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Originariamente Scritto da Lorenzo Perosi

Cari amici, ....

Caro Lorenzo Perosi,
ti ringrazio tantissimo per questo tuo post. Io ammetto di essere in campo musicale una vera capra, non sapendo distinguere un DO da un LA, ma quanto letto in questi giorni qui e in altri siti cattolici, sul pontificale di mercoledì scorso lascia veramente un po' interdetti. Non dubito che la parte musicale della celebrazione fosse scarsa qualitativamente, ma mi chiedo anche io se sia giusto andare molto oltre la critica con questi giudizi a dir poco massacranti e, soprattutto privi di vera carità cristiana. Spero che quel bambino non leggerà mai questi post, ma al tempo stesso avrei voluto vedere quanti di coloro che lo hanno così stroncato avrebbero avuto il coraggio che ha avuto lui.

Perosi, non meniamo il can per l'aia con i toni da beato ottocentesco: ne è risultato qualcosa di liturgicamente e musicalmente valido? Ne è risultato qualcosa di musicalmente esemplare? Il risultato era degno per una Celebrazione di tal calibro? Ma ci rendiamo conto che siamo in una Basilica Vaticana, centro della cristianità e non nella Cattedale di nonsodove? Come sì può tacere su certe discutibilissime scelte? Siamo tutti a conoscenza del tuo buon guato musicale e della tua preparazione, e per primo dovresti accostarti con un approccio critico a ciò che è stato eseguito, in primis il Palestrina eseguito a turno. Non mi puoi giustificare certe scelte, soprattutto te, che ben sai come va nelle parrocchie...

Secondo me non si può giustificare affatto ciò che è accaduto in San Pietro il 29 giugno...siamo nella basilica vaticana ad una cappella papale del Santo Padre!!! Qui DEVE esserci la perfezione!! Non è tollerabile alcuno sbaglio, perlomeno non nelle cose importantissime (ad es. la musica)! E' assurdo che la Cappella Sistina non sappia cantare tutta la Missa Papae Marcelli che è stata scritta apposta per essa!!! Un puer della medesima cappella inoltre non può mai essere in grado di cantare una parte di Mozart perchè non è nelle sue "corde", non è stata scritta per quella vocalità! Con quel gran coro presente si poteva affidare la parte da solista ad una soprano "idonea"! Non si getta fango e non si declassa nessuno, ma qui si ragiona in modo costruttivo e la critica per essere tale deve anche sottolineare gli aspetti negativi, presenti in gran numero il 29!! Magari il Palombella leggesse questo forum...almeno potrebbe trarne qualche "consiglio" proficuo...ma siamo arrivati davvero alla frutta!!!

Padovano, un conto è la critica anche dura, un conto il massacro che spesso viene fatto da chi neanche ha la minima competenza.