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Chiedo un parere sulla Cappella Musicale del Duomo di Milano ( http://www.cmdm.it ).
Attualmente, dal 2007, la sua direzione è affidata a don Claudio Burgio (qui ne trovate una presentazione biografica, direi piuttosto affidabile perché tratta dal sito di un'associazione da lui fondata e presieduta: http://www.kayros.it/index8.php )
In modo particolare chiedo il parere su due aspetti della Cappella.
1) La selezione dei brani eseguiti in Duomo.
2) La qualità dell'esecuzione.
Grazie a tutti!
Per quanto riguarda i brani, a mio parere, si è persa la caratteristica che ha caratterizzato l'era Migliavacca e predecessori, ossia la produzione di musica da parte del maestro di cappella per le esigenze del servizio liturgico della cappella.Citazione:
Originariamente Scritto da CoVeritatis
Per ciò che riguarda l'esecuzione la cappella ha vissuti tempi migliori.
orietur
1) nella norma.Citazione:
Originariamente Scritto da CoVeritatis
2) Qualità? è una parola inadatta, sono eseguiti veramente male, in una qualunque parrocchia si riesce ad avere un coro mille volte migliore!
Commenti dagli ambrosiani sul programma musicale dell'ultimo pontificale del Card.Tettamanzi?
Qualcuno sa che canto era quello di Offertorio?
Dallo stile, l'autore sembrava Migliavacca.
Sì, a proposito, chi sa di chi è il Gloria?Citazione:
Originariamente Scritto da franz1986
Celebrazione dell'8 settembre:
Ingresso: Primo fiore si santità, 3 vd,elaborazione di Rusconi;
Incensazione: Beata et venerabilis virgo, 4vd, G.Sarti;
Gloria:Burgio;
Alleuia:Gabrieli;
Offertorio:Tutta bella sei o Maria, 4vd, Migliavacca;
Comunione: Dio è amore, 4 vd, Migliavacca.
Sempre le solite cose, eseguite sempre peggio.
In effetti la qualità lascia un po' a desiderare, in rapporto a ciò che ci si aspetterebbe dalla Cappella della cattedrale.xxxCitazione:
Originariamente Scritto da card schuster
I tempi di Migliavacca sono lontani....
Solo il M°Vianelli all'organo mantiene alto il livello.
Solo un po'?:ahCitazione:
Originariamente Scritto da Comasco
Sto lavorando per mettere online il video dei Vespri dell'Esaltazione della S. Croce. Ma mi viene quasi voglia di lasciar perdere.....
Addirittura, così mi sembra da alcune immagini, i fanciulli sono arrivati alla spicciolata a celebrazione iniziata.:ah:ah
Segno indubbiamente di un andazzo, anche esteriore, molto sul "tirato là".
Io poi non è che abbia un orecchio finissimo, ma talvolta sobbalzo.....:angry:
Vorrei però che teneste anche da conto dell'impianto fonico che è veramente pessimo, non tutte le voci vengono valorizzate allo stesso modo.
Sì, in effetti il suono dell'impianto che riprende la Cappella è pessimoCitazione:
Originariamente Scritto da CobraKiller1787
E' dovuto alla posizione dei microfoni direzionali, se non ricordo male sono più vicini ai soprani
Commenti al programma ed alla esecuzione della Cappella al pontificale di ingresso del nuovo Arcivescovo?
Qualcuno sa la provenienza degli orchestrali che hanno accompagnato e del coro "di rinforzo" che si è affiancato ai cantori della Cappella?
Questa volta hanno fatto le cose in grande: con timpani ed il suono del corno ......:)
Ho seguito la celebrazione su telenova...commentatori a parte :angry: ..sono piu' fastidiosi dei calli.Citazione:
Originariamente Scritto da Comasco
Mi ha stupito l'esecuzione del "Cantate Domino" di Bossi, è la prima volta che lo sento durante una liturgia, peccato sia stato eseguito ad una velocità folle, penso che nell'acustica del duomo milanese non abbia reso a sufficienza le maestosità di questa pagina che a tratti mi è parsa un po' una marcetta.
Notevoli le polifonie di Migliavacca, la sua elaborazione del Santo di Picchi è spaziale :lol2:
L' Ecce Sacerdos Magnus mi è piaciuto molto anche se un tantino ardito.
Sarà un caso ma è la terza volta che mi capita di ascoltare un pontificale nel duomo di milano e il coro ha nuovamente eseguito come doda polifonica al canto al vangelo l'elaborazione di Gabrieli....:omg_smile:
Mi chiedevo se la presenza in simultanea dei due organistia sia usuale, meraviglioso il grande tamburini (soprattutto le ancie) un po meno il piccolo corale :|.
E che dire dei Pueri Cantori?
Dati i risultati trovo scandaloso il costo che ha il mantenimento della scuola "Franchino Gaffurio" apposta per loro (docenti, spese gestionali, mensa, riscaldamento, ecc.).
Potrebbero mandarli in qualsiasi altro plesso scolastico per le materie della scuola dell'obbligo e far studiar loro il canto al pomeriggio.
Ma esiste una scuola privata apposta per loro? E dove si trova?Citazione:
Originariamente Scritto da Ciloster82
http://www.cmdm.itCitazione:
Originariamente Scritto da westmalle
PS: L'esterno dell'edificio a cui si fa riferimento ritengo che sia uno dei più brutti edifici ideati da mente umana.
Internamente non l'ho mai visitato e potrebbe anche essere molto funzionale.
Ma l'esterno: l'è propi brüt .:|
Sto ascoltando il video della messa di mezzanotte di Natale a Milano: più che sulla qualità vocale della schola, a mio avviso comunque lievemente superiore rispetto alla Cappella Sistina diretta da Massimo Palombella, ciò che più lascia a desiderare sono:
- la scelta dei canti: per esempio l'Adeste Fideles iniziale era, scusate il termine, orrendo.
- il botta/risposta schola/assemblea: le melodie sono puerili, il cantore al microfono non si può ascoltare. In generale tutti gli interventi associati all'assemblea sono terribili.
- i pueri sono un po' meglio di quelli della Sistina, i cantori adulti no, sarebbero da cambiare i più anziani.
- mi sembra in generale ci sia confusione e indisciplina: mi sbaglio?
A quale anno ti riferisci?Citazione:
Originariamente Scritto da Sasha
Se posti il link possiamo discuterne.
Ma se ti riferisci all'Adeste fideles, presumo, di Migliavacca, ti dico con altrettanta franchezza studia e poi ne riparliamo; perché prima di definire orrenda una composizione di don Luciano ce ne passa.
orietur
Mi riferisco alla celebrazione di quest'anno. Se fosse quello di Migliavacca non vorrei mettere in dubbio la qualità del compositore, ma effettivamente questo non dev'essere uno dei suoi lavori più riusciti. Non mi convince per niente soprattutto la parte dell'organo, che restituisce solo un gran senso di ansia, stante l'effettiva obbedienza alle regole dell'armonia. Perde completamente il senso di solennità tipica del canto. Armonie strane e dissonanze poco si prestano a un canto come questo, solenne e dolce al tempo stesso, che parla dello stupore dei pastori innanzi al "Deum Infantem".Citazione:
Originariamente Scritto da Orietur
Sì esiste e si trova in viale Gorizia a Milano. La vollero Montini e Migliavacca. L'edificio non è bellissimo ma è funzionale e organizzato bene. La scuola è statale ad ordinamento musicale.Citazione:
Originariamente Scritto da westmalle
I più anziani sarebbero gli unici da tenere.
per quanto riguarda l'Adeste fideles rielaborato da Migliavacca: non esiste musicalmente nulla di più bello!
Come già replicatato pochi post fa... condivido pienamente!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Milanesedoc
orietur
Gradirei poter visionare il canto incriminato, potreste passarmene una copia per piacere ?
Citazione:
Originariamente Scritto da Nikolaus
idem per me :)
Facciamo 3 copie e non se ne parla più?? :D
4 copie =)
Prenoto la quinta!
L'Adeste fideles di don Luciano è meraviglioso, composto su espressa richiesta del card. Martini.
Conserva quel senso di inquietudine di chi "corre verso la meta" del nato Salvatore; meravigliosa la risoluzione finale.
Qui la parte delle voci: http://icking-music-archive.org/scor...eles-Choir.pdf
C'è una registrazione su Youtube o altrove?Citazione:
Originariamente Scritto da card schuster
Si trova da qualche parte la parte per organo, o per orchestra?
Mi pare che lo puoi sentire qui dal minuto 2.45 circa:Citazione:
Originariamente Scritto da princeps ecclesiae
https://www.youtube.com/watch?v=XgcnA5CbBYQ
Prova qui.Citazione:
Originariamente Scritto da Nikolaus
Io non ho eMule e quindi non posso verificare se è quel che cerchi:
http://www.findthatfile.com/search-47964-ePDF/download-documents-adeste-fideles-arr-migliavacca-score-coro-pdf.htm
Per scaricarlo occorre appunto eMule.
trovo ridicola la scelta dei registri.
Cosa non va, secondo te?Citazione:
Originariamente Scritto da Teofilo89
Forse ti riferisci al repentino cambio tra preludio e ingresso del coro?Citazione:
Originariamente Scritto da Teofilo89
Se è per quello è dovuto al fatto che l'organista quando entra il coro passa dall'organo monumentale al decisamente più modesto organo corale che sta a lato del coro.
orietur
No no, mi riferisco alla scelta dei registri per l'accompagnamento del canto. Troppo pungenti per una pastorale, troppo "MIDI" per un brano caldo. Diciamolo, un accompagnamento del genere me lo sarei aspettato nelle incisioni bachiane di Richter.
Chi è l'organista che suonava?
riguardo poi alla questione dell'organo corale, beh, quando avrò tempo butterò giù qualcosa sul mio blog. Ho visto qualche immagine di quello di Milano, ma voglio informarmi meglio. Comunque mi sembra piuttosto detestabile.
Purtroppo è sempre la stessa parte del coro, senza accompagnamento.......Citazione:
Originariamente Scritto da Ambrosiano
Nei video seguenti si vede alla consolle dell'organo il M° Vianelli, organista titolare della Cattedrale.Citazione:
Originariamente Scritto da Teofilo89
L'organo corale del duomo milanese è stato costruito da Tamburini di Crema nel 1971 in occasione dello smontaggio dei grandi organi, è spostabile perché doveva cambiare continuamente collocazione a seconda del tipo di intervento che veniva svolto in quegli anni nell'edificio pertanto quest'esigenza "pratica" ha forzosamente richiesto uno strumento compatto.Citazione:
Originariamente Scritto da Teofilo89
E' un tamburini del '71 pertanto con tutte le caratteristiche che avevano questi strumenti: bassa pressione, scarsa presenza di registri di 8 piedi, assenza di violeggianti, ance magre, ripieni e simili pungenti, acuti stridenti, fonica generale saldamente ancorata alla tradizione italiana sei-sette-ottocentesca, utilizzo del rame per le canne di grandi dimensioni....tutto questo non tanto per imperizia della casa cremasca ma perché era la moda dell'epoca imposta da qualche invasato nostalgico del passato.
Rimane comunque uno strumento piacevole e gradevole ma che starebbe bene in un edificio di piccole o medie dimensioni e non sicuramente in una ambiente vasto come il duomo.
La disposizione originale, indicata ne "L’organo Italiano" di Moretti riporta una disposizione invece ricca di fondi di '8 pertanto molto piu' versatile per l'utilizzo corale ma tant'è...
la disposizione fonica che avevo rilevato è la seguente:
I manuale: Principale 8', Ottava 4', XV 2', Ripieno 4 file, Flauto a camino 8.'
II manuale: Bordone 8', Cimbalino 2 file, Principalino 4', Ottava 2', flauto 4’, sesquialtera 2 file, Violoncello 8'.
Pedale: Subbasso 16', Bordone 8', Basso 8', Clarone 4'
gli italiani sono buffi: prima disprezzano il loro strumento tipico, poi quando gli altri muovono complimenti (Per il principale ed il ripieno) subito si affrettano a rimediare.
Comunque, il ripieno pungente non è una caratteristica che io ho sentito negli organi storici, anzi. Ma ci sta che mi sbagli io e che la mia sia esperienza limitata solo alla mia zona.
avete informazioni (curriculum, etc) sul titolare del Duomo?
Abbi pazienza ma sono un po' duro di comprendonio e non ho capito bene il senso del tuo messaggio ovvero se è ironico nei confronti della mia sufficienza nei confronti dell'organo italiano e della filologia organaria moderrna in genere o se ti riferisci in generale. :wub :wubCitazione:
Originariamente Scritto da Teofilo89
Comunque ho scritto quello perchè non sono sicuramente un amante dell'organo classico/tradizionale italiano ad esclusione di quelli realizzati nei primi 50 anni del secolo scorso :D))