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Discussione: Domande sul Calendario Ambrosiano e sulle relative precedenze liturgiche

  1. #461
    Moderatore Globale L'avatar di Vox Populi
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    Alla fine che Messa è stata celebrata ieri? Sul sito dell'Arcidiocesi non c'è nulla, idem sulla pagina Facebook e sul canale Youtube.
    Venit Ioannes Baptista praedicans in deserto Iudaeae et dicens:
    «Paenitentiam agite; appropinquavit enim regnum caelorum».
    (Matth. 3, 1-2)

  2. #462
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    Alla fine che Messa è stata celebrata ieri? Sul sito dell'Arcidiocesi non c'è nulla, idem sulla pagina Facebook e sul canale Youtube.
    Infatti anch’io prima cercavo qualcosa sulla celebrazione, ma non ho trovato nulla. Strano.
    «Venit Ioannes Baptista prædicans in deserto Iudaeæ et dicens:
    “Pænitentiam agite; appropinquavit enim regnum caelorum”»
    (Matth. 3, 1-2).



  3. #463
    CierRino L'avatar di Verbum Domini
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    La celebrazione sicuramente c’è stata ma non essendoci la diretta (non prevista sin dall’inizio) non ci saranno nemmeno le foto o un articolo riguardo la celebrazione.
    Maranathà, vieni Signore Gesù!

  4. #464
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    La Messa celebrata (con il relativo colore) è stata quella del giorno.

  5. #465
    Iscritto L'avatar di Matthaeus
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    In Parrocchia si stanno arrovellando per la Messa del Patrono, san Giovanni Battista... è consuetudine celebrare una messa nelle ore serali (h 21), ma non sanno se farla il 23 o il 24... quest'anno si accavalla con il Sacratissimo Cuore di Gesù.
    Extra Ecclesiam nulla salus

  6. #466
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    L'unica collocazione liturgica corretta della Messa del giorno è il sabato 25 al mattino, mentre non si può celebrare la Liturgia Vigiliare quest'anno perché impedita la sera del 24.

    Le alternative "liturgicamente corrette" credo siano solo due: o si celebra una Messa votiva in una delle sere precedenti in cui è possibile farlo (e credo sia possibile anche il 23, ma va verificato, nel caso comunque dovrà essere una Messa votiva, non la Liturgia Vigiliare che, essendo trasferita al 25 la data propria della solennità, non può essere celebrata il 23), oppure si celebra domenica 26 sfruttando la possibilità di celebrare una Messa della solennità trasferita in domenica a patto che venga comunque celebrata almeno una Messa propria della domenica.

  7. #467
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    Per quanto riguarda il Rito romano, per quest'anno la solennità della Natività di san Giovanni Battista è stata anticipata al 23 giugno (e, di conseguenza, i Primi Vespri e la Messa vespertina nella vigilia si celebreranno il 22).
    Ignoro se sia stata presa un'analoga decisione per il Rito ambrosiano.
    Venit Ioannes Baptista praedicans in deserto Iudaeae et dicens:
    «Paenitentiam agite; appropinquavit enim regnum caelorum».
    (Matth. 3, 1-2)

  8. #468
    Collaboratore di "Dottrina della Fede" L'avatar di SantoSubito
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    Per quanto riguarda il Rito romano, per quest'anno la solennità della Natività di san Giovanni Battista è stata anticipata al 23 giugno (e, di conseguenza, i Primi Vespri e la Messa vespertina nella vigilia si celebreranno il 22).
    Ignoro se sia stata presa un'analoga decisione per il Rito ambrosiano.
    Per quanto ci siano regole di concorrenza diverse, non so se il punto seguente può aiutare a dirimere la questione, visto che si tratta di un Patrono:
    • dove san Giovanni Battista è Patrono della nazione o della diocesi o della città o di una comunità religiosa, la solennità della Natività di san Giovanni Battista si celebra il 24 giugno, mentre la solennità del Sacratissimo Cuore di Gesù viene celebrata il 23 giugno fino all’Ora Nona compresa
    Crediamo in un solo Dio, non in un Dio solo!

  9. #469
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    Mi sa che hai ragione, avevo rimosso quella porcher... ehm, scusate, quella discutibile deroga alla tabella delle precedenze.
    Venit Ioannes Baptista praedicans in deserto Iudaeae et dicens:
    «Paenitentiam agite; appropinquavit enim regnum caelorum».
    (Matth. 3, 1-2)

  10. #470
    Moderatore L'avatar di Carbonate
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    Citazione Originariamente Scritto da SantoSubito Visualizza Messaggio
    Per quanto ci siano regole di concorrenza diverse, non so se il punto seguente può aiutare a dirimere la questione, visto che si tratta di un Patrono:
    • dove san Giovanni Battista è Patrono della nazione o della diocesi o della città o di una comunità religiosa, la solennità della Natività di san Giovanni Battista si celebra il 24 giugno, mentre la solennità del Sacratissimo Cuore di Gesù viene celebrata il 23 giugno fino all’Ora Nona compresa


    Il motivo per cui, a Roma, l'ordine logico - prima ancora che normativo - delle precedenze liturgiche venga costantemente stravolto per me resterà sempre un mistero insondabile.

    Giovanni Battista è un grandissimo santo, è "il più grande tra i nati di donna" nonché l'unico - oltre a nostro Signore e alla Vergine Maria - di cui la Chiesa celebri il giorno della natività: l'importanza liturgica della ricorrenza è fuori discussione. Ma fatto salvo tutto questo, come si può pensare di trasferire una solennità del Signore per cedere la precedenza alla solennità di un Santo?

    Anticipare o posticipare è indifferente. Per altro, io l'ho dato per scontato che nel rito ambrosiano si sia posticipata al sabato perché di solito così avviene (a parte il caso di S. Ambrogio che, quando il 7 dicembre è impedito, non può essere posticipato all'8 e quindi si anticipa al 6) ma non ho l'agenda sottomano per controllare. Però che sia la solennità di S. Giovanni a dover essere trasferita mi sembra palese.

    Che poi... tra tutti, proprio San Giovanni! "lui deve crescere e io diminuire", "viene dopo di me ma era prima di me"... e poi noi quando scriviamo il calendario gli facciamo prendere il posto del Signore?

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