Domande sul Calendario Ambrosiano e sulle relative precedenze liturgiche

[castagna]

Su diretto suggerimento di princeps ecclesiae ho aperto questa discussione in questa nuova sotto-sezione riguardante il Rito Ambrosiano pertinente le domande e i dubbi relativi le precedenze e concorrenze liturgiche nel Calendario liturgico Ambrosiano.

Marcianus

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Una domanda: il 2 novembre quest'anno cade di domenica e controllando il calendario delle precedenze (parlo di rito Ambrosiano) precede le domeniche del tempo ordinario. Controllando però il diurnale, nella parte del Proprio è indicato che in occasioni come questa è da utilizzarsi l'ufficio della domenica. Ora, per semplificare, la prossima domenica il sacerdote dovrà vestirsi di viola o di verde? e proclamare il vangelo della commemorazione o della XXXI domenica? grazie
ps. se fosse un argomento già affrontato giuro che ho usato il tasto cerca ma senza risultato

[cisnusculum]

Una domanda: il 2 novembre quest'anno cade di domenica e controllando il calendario delle precedenze (parlo di rito Ambrosiano) precede le domeniche del tempo ordinario. Controllando però il diurnale, nella parte del Proprio è indicato che in occasioni come questa è da utilizzarsi l'ufficio della domenica. Ora, per semplificare, la prossima domenica il sacerdote dovrà vestirsi di viola o di verde? e proclamare il vangelo della commemorazione o della XXXI domenica? grazie
ps. se fosse un argomento già affrontato giuro che ho usato il tasto cerca ma senza risultato

E' curioso che tu non abbia trovato nulla perchè è proprio l'argomento di apertura di questa discussione!
In questo caso il tasto cerca non serviva nemmeno, bastava leggere dove si stava scrivendo.

Se vai nei primi cinque post si parla proprio del caso del 2 novembre di domenica, sia nel rito romano che ambrosiano.
Comunque mi sembra di capire che la Messa è quella dei defunti (quindi il colore sarà il morello per l'ambrosiano) e l'ufficio delle ore della domenica.

[princeps ecclesiae]

E' curioso che tu non abbia trovato nulla perchè è proprio l'argomento di apertura di questa discussione!
In questo caso il tasto cerca non serviva nemmeno, bastava leggere dove si stava scrivendo.

Se vai nei primi cinque post si parla proprio del caso del 2 novembre di domenica, sia nel rito romano che ambrosiano.
Comunque mi sembra di capire che la Messa è quella dei defunti (quindi il colore sarà il morello per l'ambrosiano) e l'ufficio delle ore della domenica.

E' conncessa comunque la facoltà, se c'è concorso di popolo, di celebrare i Vesperi dei defunti anche di sabato pomeriggio.

[Cardinale Bellarmino]

Riporto quanto indicato dalla Guida Pastorale per le Celebrazioni Liturgiche della Diocesi di Milano

SABATO 1° NOVEMBRE
TUTTI I SANTI (Bianco)
Solennità

Ufficio della Solennità

--------------------

Vesperi I della domenica
(XXXI "per annum)

N.B.
- Con la partecipazione del popolo si
possono celebrare i Vesperi dei defunti
- Le Messe vespertine sono della
Commemorazione di tutti i fedeli defunti

________________________________________ _______________

DOMENICA 2 NOVEMBRE
COMMEMORAZIONE DI TUTTI I FEDELI DEFUNTI (Morello)

Ufficio della domenica
(XXXI "per annum")

N.B.: Con la partecipazione del popolo
si possono celebrare le Lodi e i Vesperi dei defunti



Quindi:
se uno volesse rifarsi precisamente a quanto previsto dalla guida dovrebbe fare in questo modo:
- sabato mattina celebra, ovviamente, la Messa dei Santi (bianco)
- sabato pomeriggio celebra i Vesperi della XXXI Domenica (verde) - volendo potrebbe celebrare quelli dei defunti per i quali si dice che "si possono" (non obbligatorio)
- sabato sera celebra la Messa dei defunti (viola)

- domenica mattina celebrare la Messa dei defunti in viola (quest'anno non si può usare il nero che è proibito di domenica)
- domenica pomeriggio celebrare i Vesperi della Domenica (verde)
- domenica sera celebrare la Messa dei defunti (viola)

[lucpip]

- sabato pomeriggio celebra i Vesperi della XXXI Domenica (verde) - volendo potrebbe celebrare quelli dei defunti per i quali si dice che "si possono" (non obbligatorio)

Secondo te, se fosse già in vigore il nuovo lezionario, questo punto sarebbe cambiato in si devono, considerato " se non ho capito male che la messa vespertina del sabato "ingloba" i vesperi?

[princeps ecclesiae]

Quindi:
se uno volesse rifarsi precisamente a quanto previsto dalla guida dovrebbe fare in questo modo:
- sabato mattina celebra, ovviamente, la Messa dei Santi (bianco)
- sabato pomeriggio celebra i Vesperi della XXXI Domenica (verde) - volendo potrebbe celebrare quelli dei defunti per i quali si dice che "si possono" (non obbligatorio)
- sabato sera celebra la Messa dei defunti (viola)

- domenica mattina celebrare la Messa dei defunti in viola (quest'anno non si può usare il nero che è proibito di domenica)
- domenica pomeriggio celebrare i Vesperi della Domenica (verde)
- domenica sera celebrare la Messa dei defunti (viola)

Domenica pomeriggio, per completare questo sechema, con il concorso di popolo è data facoltà di celebrare i vespri dei defunti in morello (come avevi detto peraltro più sopra).

[princeps ecclesiae]

In Rito Ambrosiano è consentito, oggi, celebrare i vespri dei defunti (con concorso di popolo, come consentito) con paramenti neri?
O essendo domenica bisogna usare come per la Messa paramenti morelli?

[Ambrosiano]

In Rito Ambrosiano è consentito, oggi, celebrare i vespri dei defunti (con concorso di popolo, come consentito) con paramenti neri?
O essendo domenica bisogna usare come per la Messa paramenti morelli?

Ormai sono in ritardo.
Comunque oggi si potevano tranquillamente usare i paramenti neri (anzi, se non ricordo male, l'indicazione è "nero o morello").
Infatti in S. Ambrogio guarda cosa hanno usato:
[YOUTUBE]iN6jmu4P8dU[/YOUTUBE]

Bella, vero?

[princeps ecclesiae]

Ormai sono in ritardo.
Comunque oggi si potevano tranquillamente usare i paramenti neri (anzi, se non ricordo male, l'indicazione è "nero o morello").
Infatti in S. Ambrogio guarda cosa hanno usato:

Bella, vero?

Molto bella la pianeta, ma mi sembra stro che abbiano adoperato il nero per la Messa.
Come diceva l'ottimo Bellarmino, e peraltro come riportava la Guida Liturgica, oggi era consentito solo l'uso del morello, dato che è domenica.
Se consideri, una cosa simile (anche se non so se può essere a questa totalmente assimilata) avviene in Quaresima quando il nero è consentito nelle ferie ma per la domenica si prescrive il solo morello.
Possibile che a Sant'Ambrogio si siano lasciati sfuggire una cosa del genere...

Io domandavo se il nero era lecito per la celebrazione delle ore liturgiche in forma solenne.
Io, nel dubbio, ho fatto usare il morello (considerando anche che c'erano copri leggii, conopeo e moschetto morelli).

[Cardinale Bellarmino]

Ribadisco che la guida indica solo il morello quest'anno, poichè è domenica. Per gli altri anni indicava sempre "morello o nero"...