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Partecipanti
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  • A tutte le messe (Specificare però se si tratta di Messe secondo il vecchio rito)

    15 3.99%
  • Spesso

    34 9.04%
  • A volte

    82 21.81%
  • Raramente

    171 45.48%
  • Mai

    74 19.68%
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Risultati da 31 a 40 di 340

Discussione: Preghiere Eucaristiche (Contiene sondaggio su: Frequenza dell'uso del Canone Romano)

  1. #31
    Fedelissimo di CR L'avatar di a_ntv
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    Ho visto in TV la seconda parte della Messa papale di oggi, Pasqua (Messa del giorno): bella, in latino, senza concelebranti all'altare, e mi aspettavo la Preghiera Eucaristica I: almeno a Pasqua da parte del Papa.

    Nulla: Preghiera Eucaristica III.

    C'è una ragione liturgica o è solo una scelta personale del papa (o del cerimoniere)?

  2. #32
    A suo tempo (pagina 9 di questo topic) fu riportato quanto è previsto dall'OGMR circa la scelta delle preghiere. In effetti per la Pasqua risultano scelte corrette la I e la III

  3. #33
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    Citazione Originariamente Scritto da fabiomax83 Visualizza Messaggio
    La Chiesa ufficialmente, almeno in tempi relativamente recenti, ha sempre usato il Canone Romano come unica Preghiera Eucaristica, formatasi secondo vari studi tra il IV e il VII secolo.
    Leggi il De Mysteriis di S. Ambrogio e troverai il testo del Canone Romano con minime ininfluenti varianti rispetto al testo del Messale Tridentino.
    Dall'inizio del VII secolo, dopo la sistemazione di Gregorio Magno, esso non subì più nessuna variazione fino al 1962, quando il b. Giovanni XXIII vi introdusse il nome di S. Giuseppe.
    Citazione Originariamente Scritto da a_ntv Visualizza Messaggio
    Ho visto in TV la seconda parte della Messa papale di oggi, Pasqua (Messa del giorno): bella, in latino, senza concelebranti all'altare, e mi aspettavo la Preghiera Eucaristica I: almeno a Pasqua da parte del Papa.
    Non si può avere tutto e subito...
    Personalmente ripongo molte positive aspettative in Papa Benedetto!

  4. #34
    Fedelissimo di CR L'avatar di a_ntv
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    Citazione Originariamente Scritto da Marcianus Visualizza Messaggio
    Ancora una volta ho dovuto sentir citare a sproposito il povero Sant'Ippolito che ormai ne avrà le scatole piene di essere tirato in ballo come autore della prima e più antica preghiera di consacrazione a noi pervenuta (dicunt). Lo compatisco soltanto perchè è un neocatecumenale.
    Se si legge la preghiera eucaristica originale di Ippolito, si nota che è parecchio diversa rispetto la preghiera eucaristica due:

    - era senza il Santus
    - l'epiclesi (invocazione dello Spirito Santo) era dopo la consacrazione
    - le parole della consacrazione erano diverse da quelle attuali.
    - non c'era memoria dei morti o del papa/vescovi
    - c'erano espressioni 'colorite' che sono state tagliate:"mentre si consegnava liberamente alla passione per distruggere la morte, spezzare le catene del demonio, calpestare l'inferno, illuminati i giusti...."
    - non si diceva "mistero della fede"
    - non c'erano molte frasi che vengono da altre tradizioni, tipo: "Di noi tutti abbi misericordia..." ecc

    Ovvero del testo originale di Ippolito è rimasto poco, sia come contenuto e ancor meno come parole testuali.

    Inoltre molti studiosi sostengono che questo testo non fosse per nulla usato a Roma nel III secolo, dove si usava una forma arcaica della preghiera eucaristica I, ma fosse semplicemente una proposta di utilizzare anche in occidente una preghiera di tipo siriano
    Ultima modifica di a_ntv; 08-04-2007 alle 20:09

  5. #35
    scusa se ti ho risposto in modo sbrigativo, approfondisco:
    Nel rito Ambrosiano è obbligatoria la preghiera eucaristica V nella messa della cena del Signore e la VI alla veglia Pasquale. nel rito romano non ci sono questi obblichi e nemmeno queste 2 preghiere eucaristiche.
    Queste 2 e le altre preghiere eucaristiche si possono usare in tutte le altre messe rispettando le rubriche che le precedono, in particolare:
    la I sempre
    la II è consigliata nei giorni feriali
    la III è consigliata nei giorni festivi
    la IV per le messe senza prefazio proprio o nelle domeniche del T. Ordinario.
    la V (solo ambrosiana) oltre che al giov. santo nelle messe con a tema l'eucarestia
    la VI (solo ambrosiana) oltre che alla veglia, nel tempo pasquale e nelle messe per i battesimi e l'niziazione cristiana.
    le 2 per la riconcilaizione nelle messe di carattere penitenziale.

    riguardo ad "In comunione" o "Accetta con benevolenza" propri e agli altri "ricordi" per le altre preghiere eucaristiche sono riportati, se previsti, nel messale insieme alle orazioni del giorno.

    Spero di essere stato chiaro.
    Ultima modifica di chierichetto87; 10-04-2007 alle 15:36

  6. #36
    Fedelissimo di CR L'avatar di a_ntv
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    La nuova V Preghiera Eucaristica (Brasiliana)

    Sicuramente avrete notato che nella presentazione, sul sito del Vaticano, del viaggio del Papa in Brasile (http://www.vatican.va/news_services/...rasile_it.html) si dice:

    "La Santa Messa e il Rito di Canonizzazione si svolgono come di consueto. La Petizione per la Canonizzazione è presentata al Santo Padre dal Cardinale Prefetto della Congregazione per le Cause dei Santi. Dopo le invocazioni litaniche e la formula di Canonizzazione del Santo Padre ha luogo un momento di devozione popolare, durante il quale le reliquie del nuovo Santo sono portate processionalmente presso l’Altare. Il formulario della Santa Messa è proprio del nuovo Santo. Nella Professione di fede vengono rinnovate le promesse del Battesimo. Si usa la Preghiera Eucaristica V."

    Non vorrei qui discutere del viaggio del Papa ma di questa Preghiera Eucaristica V, che dovrebbe essere usata per la prima volta dal Papa in Brasile (e solo per uso in Portoghese)

    Cercando su internet ho trovato (http://www.acheoracao.com.br/oracoes/842.html)

    Oração Eucarística V

    É justo e nos faz todos ser mais santos
    louvar a vós, ó Pai, no
    mundo inteiro, de dia e de noite,
    agradecendo com Cristo, vosso Filho, nosso irmão.
    É ele o sacerdote verdadeiro que sempre
    se oferece por nós todos,
    mandando que se faça a mesma coisa que fez naquela ceia derradeira.
    Por isso, aqui estamos bem unidos,
    louvando e agradecendo com alegria,
    juntando nossa voz à voz dos anjos e à
    voz dos santos todos, para cantar (dizer):

    SANTO, SANTO, SANTO...

    Senhor, vós que sempre quisestes ficar
    muito perto de nós, vivendo
    conosco no Cristo, falando
    conosco por Ele, mandai
    vosso Espírito Santo a fim de que
    as nossas ofertas se mudem no
    Corpo e no Sangue de nosso Senhor Jesus Cristo.

    MANDAI VOSSO ESPÍRITO SANTO!

    Na noite em que ia ser entregue, ceando
    com seus apóstolos, Jesus,
    tendo o pão em suas mãos,
    olhou para o céu e deu
    graças, partiu o pão e o entregou a
    seus discípulos, dizendo:
    "Tomai, Todos, E Comei: Isto É O Meu
    Corpo, Que Será Entregue Por Vós".

    Do mesmo modo, ao fim da ceia, tomou o
    cálice em suas mãos, deu graças
    novamente e o entregou a seus discípulos dizendo:
    "Tomai, Todos, E Bebei: Este É O Cálice
    Do Meu Sangue, O Sangue Da Nova E Eterna Aliança, Que Será
    Derramado Por Vós E Por Todos Para A
    Remissão Dos Pecados. Fazei Isto Em Memória De Mim".

    Tudo isto é mistério da fé!
    Recordamos, ó Pai, neste momento, a
    paixão de Jesus, nosso Senhor, sua
    ressurreição e ascensão; nós
    queremos a vós oferecer este pão
    que alimenta e que dá vida, este
    vinho que salva e dá coragem.

    RECEBEI, Ó SENHOR, A NOSSA OFERTA!

    E quando recebermos Pão e Vinho, o
    Corpo e Sangue dele oferecidos, o
    Espírito nos una num só corpo, para
    sermos um só povo em seu amor.

    O ESPÍRITO NOS UNA NUM SÓ CORPO!

    Protegei vossa Igreja que caminha nas
    estradas do mundo rumo ao céu,
    cada dia renovando a esperança
    de chegar junto a vós, na vossa paz.

    CAMINHAMOS NA ESTRADA DE JESUS!

    Dai ao santo padre, o papa N., ser bem
    firme na fé, na caridade, e a N., que é bispo desta Igreja,
    muita luz para guiar o seu rebanho.

    CAMINHAMOS NA ESTRADA DE JESUS!

    Esperamos entrar na vida eterna com a
    Virgem, mãe de Deus e da Igreja,
    os apóstolos e todos os
    santos que na vida souberam amar Cristo e seus irmãos.

    ESPERAMOS ENTRAR NA VIDA ETERNA!

    A todos que chamastes pra outra vida na
    vossa amizade, e aos marcados com o
    sinal da fé, abrindo vossos
    braços, acolhei-os. Que vivam para
    sempre bem felizes no reino que pra todos preparastes.

    A TODOS DAI A LUZ QUE NÃO SE APAGA!

    E a nós, que agora estamos reunidos e
    somos povo santo e pecador, dai
    força para construirmos juntos o vosso
    reino que também é nosso.
    Por Cristo, com Cristo...


    Prego notare che le parti in MAIUSCOLO sono dette dal popolo

    Qui potete trovare il testo in inglese e un dettagliato commento: http://rorate-caeli.blogspot.com/sea...ur+offering%21

  7. #37
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    Mah, che dire...
    Non mi piace.
    Trovo, tutto sommato, apprezzabile che si parli di offerta:

    "É ele o sacerdote verdadeiro que sempre se oferece por nós todos,
    mandando que se faça a mesma coisa que fez naquela ceia derradeira." nel Prefazio

    e
    "RECEBEI, Ó SENHOR, A NOSSA OFERTA!" nel Canone anche se è il Popolo a dirlo.

    Per il resto, boh, mi perplime un bel po'.

  8. #38
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    Mi soffermo solo su un particolare di questa preghiera:

    Por Vós E Por Todos
    Come mai, se si tratta di una preghiera di nuova composizione, è stata ancora usata la formula "por todos", dopo la lettera del Card. Arinze che ordinava alle Conferenze Episcopali di non usare quella locuzione nelle traduzioni? Per le preghiere già presenti nel Messale, questa prescrizione andrà in vigore man mano che saranno pronte le nuove traduzioni, ma per una preghiera di nuova composizione non dovrebbe essere già vigente?

  9. #39
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    Citazione Originariamente Scritto da Vox Populi Visualizza Messaggio
    Mi soffermo solo su un particolare di questa preghiera:



    Come mai, se si tratta di una preghiera di nuova composizione, è stata ancora usata la formula "por todos", dopo la lettera del Card. Arinze che ordinava alle Conferenze Episcopali di non usare quella locuzione nelle traduzioni? Per le preghiere già presenti nel Messale, questa prescrizione andrà in vigore man mano che saranno pronte le nuove traduzioni, ma per una preghiera di nuova composizione non dovrebbe essere già vigente?
    Me l'ero chiesto anch'io, ma poi ho letto che è del 1975:
    Eucharistic Prayer V was drafted during the First Eucharistic Congress of Manaus, the 9th National Eucharistic Congress of Brazil, held in 1975. It was approved by the Brazilian Episcopal Conference, which requested to the Holy See for permission to include it in the Brazilian versions of the Roman Missal. Such permission was, of course, granted.
    Certo che per essere stata composta in occasione di un Congresso Eucaristico, potevano fare qualcosa di meglio :msn4::msn4:.

    Ad esempio potevano tradurre pari pari la V Ambrosiana ed il risultato sarebbe stato perfetto.

  10. #40
    Decano e Saggio del Forum L'avatar di Cardinale Bellarmino
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    Nella mia Parrocchia esiste un libretto PRO MANUSCRIPTO nel quale sono presenti:
    1) le 2 Preghiere Eucaristiche della Riconciliazione
    2) le Preghiere V e VI Ambrosiane
    3) le 4 Preghiere Eucaristiche V (A/B/C/D)...
    4) alcune Preghiere Eucaristiche (Anafore) di Rito orientale...
    5) la Preghiera Eucaristica di Manaus
    6) le Preghiere dei Fanciulli...

    un libretto da bruciare (a parte le prime...)

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