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Discussione: Domande sul Calendario e sulle precedenze liturgiche

  1. #2101
    Cronista di CR L'avatar di Laudato Si’
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    «Se nello stesso giorno capitano più celebrazioni, si celebra lufficio di quella celebrazione che nella tabella dei giorni liturgici occupa il posto superiore. Tuttavia una solennità impedita da un giorno liturgico, che ha la precedenza, si trasferisce al primo giorno seguente che sia libero da uno dei giorni elencati ai nn. 1-8 nella tabella delle precedenze, salvo quanto è stabilito al n. 5 delle Norme per lanno liturgico.
    Le altre celebrazioni impedite per quell'anno si omettono».

    Miren qué interesante: la traducción de este mismo n. 60 de las NUALC, en castellano tiene una variante de radical importancia. No se emplea el adjetivo “seguente” (“siguiente” en castellano), sino “próximo”, lo cual haría más explicable la posibilidad tanto de la anticipación como de la posposición:

    El texto dice (el resaltado es mío):

    «Con todo, la solemnidad impedida por un día litúrgico prioritario, se traslada al día más próximo que no sea de los días indicados en los nn. 1-8 de la tabla de prioridad, teniendo en cuenta lo establecido en el n. 5».

    Puede consultarse el texto completo aquí o, en otra página, aquí.

    No poseo a mano el original en latín. Si alguien lo tiene, puede aclararnos qué palabra se emplea en él, si "siguiente" o "próximo", u otra.
    Il testo latino è contenuto in Notitiæ” 46 (1969).

    La rubrica n. 60 delle “Normæ universales de anno liturgico et de Calendario” recita (grassetto, sottolineatura ed altre formattazioni mie):

    «Si eodem die plures celebrationes occurrunt, fit de ea quæ in tabula dierum liturgicorum superiorem obtinet locum.
    Attamen:
    a) in occurrentia perpetua, sollemnitates et festa, necnon memoriæ calendarii particularis quæ in tota diœcesi vel in tota familia religiosa vel eiusdem provincia impediuntur, assignetur proximori diei non impedito sollemnitatibus vel festis; memoriæ vero Calendarii generalis in aliquo calendario particulari, necnon memoriæ diœcesis vel familiæ religiosæ in aliqua tantum ecclesia impeditæ, omittintur.
    b) In occurrentia accidentali, sollemnitas quæ impeditur a die liturgico qui præcedentia gaudeat, ad proximiorem diem transferatur qui sit liber a diebus sub nn. 1-8 in tabula præcedentiæ recentis. Reliquæ celebrationes eo anno omittintur
    ».


    Nella rubrica in lingua latina è scritto «ad proximiorem diem transferatur», ovvero «[la solennità] sia trasferita al giorno più prossimo» (quindi non necessariamente il giorno successivo); quella italiana recita invece «sia trasferita al giorno seguente», per cui una cosa diversa: a questo punto credo sia un problema di traduzione.
    Tuttavia non escludo – anche se è poco probabile – che la parola “proximiorem” contenuta nel testo della rubrica in lingua latina sia intesa come “seguente” e non come “prossimo”.
    «O quanta rerum gáudia alvus pudíca cóntinet,
    ex qua novéllum sæculum procédit et lux áurea!».




  2. #2102
    Collaboratore di "Dottrina della Fede" L'avatar di SantoSubito
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    Proximiorem è un comparativo di maggioranza, quindi la traduzione è "più prossimo". Si intende però il seguente (o comunque si può intendere ad un altro giorno successivamente) semplicemente perché il giorno di festa deve effettivamente passare. Banalmente, non si può celebrare Pasqua, se impedita, il lunedì santo (ogni riferimento è puramente casuale), ma dal lunedì dell'Angelo in poi si. Il giorno di festa deve materialmente passare per dire che quella festa non è stata celebrata. E allora si sposta al più prossimo, ma a fare data dal giorno di festa.
    Ho fatto un esempio palesemente paradossale con Pasqua, ma penso che il concetto si sia capito.
    In italiano si è preferito usare la traduzione "seguente" proprio per evitare non solo interpretazioni estensive, ma anche non proprio lecite.


    PS, Laudato te lo ripeto con tanta carità, prima di dire al legislatore "a questo punto è un problema di traduzione", interroghiamoci sul perché è stato tradotto così.
    Ultima modifica di SantoSubito; 20-05-2020 alle 06:19

  3. #2103
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    Post Ascensión del Señor y María Auxiliadora

    Buenas tardes, hermanos:

    ¿Me podrían decir si es correcto lo que sigue?

    En todos aquellos lugares en donde la festividad de María, Auxilio de los cristianos (24/5), se celebra con el rango de "solemnidad", en este año 2020, se traslada al lunes 25, ya que en el domingo tiene prioridad, o bien la Ascensión del Señor (donde se haya transferido desde el jueves anterior), o bien la liturgia del Domingo VII de Pascua, donde la Ascensión se haya celebrado en ese jueves, que le es originalmente propio.


    Donde la misma festividad de María Auxiliadora se celebra con un rango litúrgico menor, este año se omite.

    No obstante, si una verdadera necesidad o utilidad pastoral lo requiriese, a tenor de lo que dice la segunda parte del n. 376 de la "Instrucción General del Misal Romano", y a juicio del sacerdote, durante los días entre el 25 y el 29, puede celebrarse una Misa votiva en honor de la Virgen, o particularmente la siguiente, del Misal mariano:

    https://veritasl.blogspot.com/2015/09/misas-de-la-virgen-xlii-tiempo.html?m=1&fbclid=IwAR2lL7-aKHPpgqi1E_aWaFdVKMyDVaPgZ8kkqEdPAnVoQr9 BB7WJmdjyP84



  4. #2104
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    Pentecostés y Visitación de la Virgen

    En aquellos lugares donde la "Visitación de la Santísima Virgen" (31/05) se celebra como "solemnidad", por su ocurrencia con la solemnidad de Pentecostés en este año 2020: ¿la primera debe trasladarse al lunes 1°, desplazando a la memoria obligatoria de "María, Madre de la Iglesia"?. De ser así, en esos lugares, ¿dicha memoria se omitiría este año?

  5. #2105
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    ¿Me podrían decir si es correcto lo que sigue?

    En todos aquellos lugares en donde la festividad de María, Auxilio de los cristianos (24/5), se celebra con el rango de “solemnidad”, en este año 2020, se traslada al lunes 25, ya que en el domingo tiene prioridad, o bien la Ascensión del Señor (donde se haya transferido desde el jueves anterior), o bien la liturgia del Domingo VII de Pascua, donde la Ascensión se haya celebrado en ese jueves, que le es originalmente propio.

    Donde la misma festividad de María Auxiliadora se celebra con un rango litúrgico menor, este año se omite.
    Esatto.

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    No obstante, si una verdadera necesidad o utilidad pastoral lo requiriese, a tenor de lo que dice la segunda parte del n. 376 de la “Instrucción General del Misal Romano”, y a juicio del sacerdote, durante los días entre el 25 y el 29, puede celebrarse una Misa votiva en honor de la Virgen, o particularmente la siguiente, del Misal mariano:

    https://veritasl.blogspot.com/2015/09/misas-de-la-virgen-xlii-tiempo.html?m=1&fbclid=IwAR2lL7-aKHPpgqi1E_aWaFdVKMyDVaPgZ8kkqEdPAnVoQr9 BB7WJmdjyP84.
    Fino alla mattina di sabato 30 maggio (ed anche successivamente, nel Tempo ordinario) sarà possibile celebrare una Messa votiva in onore della Beata Vergine Maria, soltanto se alla celebrazione parteciperà il popolo.
    «O quanta rerum gáudia alvus pudíca cóntinet,
    ex qua novéllum sæculum procédit et lux áurea!».




  6. #2106
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    En aquellos lugares donde la “Visitación de la Santísima Virgen” (31/05) se celebra como “solemnidad”, por su ocurrencia con la solemnidad de Pentecostés en este año 2020: ¿la primera debe trasladarse al lunes 1°, desplazando a la memoria obligatoria de “María, Madre de la Iglesia”?. De ser así, en esos lugares, ¿dicha memoria se omitiría este año?
    Ovviamente prevarrà la solennità di Pentecoste. La Visitazione della Beata Vergine Maria (solo nei luoghi in cui si celebra come solennità) dovrà essere traslata a lunedì 1 giugno, omettendo la memoria obbligatoria di Maria Madre della Chiesa.
    «O quanta rerum gáudia alvus pudíca cóntinet,
    ex qua novéllum sæculum procédit et lux áurea!».




  7. #2107
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    María, Madre de la Iglesia y san Justino

    Pido disculpas pues no sé qué toqué en la publicación precedente y después quise editarla, pero pasó el tiempo reglamentario.

    Aquí va lo que iba a escribir:


    Tenía entendido que cuando convergen dos memorias obligatorias, devienen ambas en facultativas. Lo leí a propósito de la ocurrencia de la memoria del Inmaculado Corazón de María con otras, también obligatorias. No tengo en este momento la referencia normativa.

    Quería saber por qué, entonces, para este 1° de junio, se ha conservado la "obligatoriedad" de la memoria de la Madre de la Iglesia frente a la del mártir Justino, que se ha omitido.

    Leí en esta misma Página el Decreto del Cardenal prefecto y su explicación, cuando se inscribió dicha memoria mariana en el Calendario general, y él hablaba del concepto de "preeminencia de personas", que considero obvio, pero que no he hallado en ningún libro litúrgico.

    Las preguntas son, por tanto:

    1. Cuando coinciden dos memorias obligatorias, ¿se hacen facultativas: siempre, o a veces?

    2. ¿Esto rige también para los calendarios particulares?

    3. ¿En qué libro litúrgico puedo encontrar la "prioridad" de memorias obligatorias marianas frente a otras de santos, también obligatorias?

    4. ¿Tiene más importancia litúrgica la memoria de la Madre de la Iglesia que la del Inmaculado Corazón de María, siendo ambas obligatorias y del Calendario general?

    5. ¿Por qué la primera no deviene en facultativa pero la segunda sí lo hace cuando coincide con otra memoria obligatoria?.

  8. #2108
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    Pido disculpas pues no sé qué toqué en la publicación precedente y después quise editarla, pero pasó el tiempo reglamentario.
    Nessun problema. L'ho cancellato.

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    Tenía entendido que cuando convergen dos memorias obligatorias, devienen ambas en facultativas. Lo leí a propósito de la ocurrencia de la memoria del Inmaculado Corazón de María con otras, también obligatorias. No tengo en este momento la referencia normativa.
    Il documento a cui fai riferimento è questa Notificazione:
    http://www.vatican.va/roman_curia/co...rginis_lt.html

    Citazione Originariamente Scritto da Liturgia Católica Visualizza Messaggio
    1. Cuando coinciden dos memorias obligatorias, ¿se hacen facultativas: siempre, o a veces?
    Più che facoltative, io direi alternative: una delle due memorie va sempre celebrata. La precedenza alle memorie della beata Vergine Maria (Madre della Chiesa o Cuore Immacolato) dipende anche dal loro legame con il ciclo pasquale.

    Citazione Originariamente Scritto da Liturgia Católica Visualizza Messaggio
    2. ¿Esto rige también para los calendarios particulares?
    Direi di sì. Ne parla l'istruzione Calendaria particularia al n. 24c. Il testo dell'Istruzione si può trovare in Notitiae 58(1970).

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    3. ¿En qué libro litúrgico puedo encontrar la "prioridad" de memorias obligatorias marianas frente a otras de santos, también obligatorias?
    Non mi pare che sia mai stata codificata in un libro liturgico; si può usare come criterio la precedenza delle persone, come si fa per le solennità, ma non lo eleggerei a criterio assoluto. Se una delle due memorie mariane cadesse il 13 giugno e in qualche luogo fosse fortemente radicata la devozione a sant'Antonio, non vedrei nulla di male a che il santo fosse celebrato nel giorno proprio e la memoria mariana ripresa in una feria del tempo ordinario come Messa votiva.

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    4. ¿Tiene más importancia litúrgica la memoria de la Madre de la Iglesia que la del Inmaculado Corazón de María, siendo ambas obligatorias y del Calendario general?
    Non darei maggiore importanza all'una o al'altra a livello generale, anche se è possibile che una singola comunità o un singolo individuo senta una maggiore devozione per l'una o per l'altra; sono entrambe memorie entrate solo di recente nella liturgia cattolica.

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    5. ¿Por qué la primera no deviene en facultativa pero la segunda sí lo hace cuando coincide con otra memoria obligatoria?.
    Questa domanda andrebbe fatta a chi redige i decreti e le notificazioni senza curarsi di precedenti disposizioni a riguardo. In questo caso, la notificazione del 1998 mi sembra più rispettosa del Calendario.

  9. #2109
    Saggio del Forum L'avatar di Laus Deo
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    4. ¿Tiene más importancia litúrgica la memoria de la Madre de la Iglesia que la del Inmaculado Corazón de María, siendo ambas obligatorias y del Calendario general?
    Non so se ho capito bene il senso della domanda, ma - siccome si parla nell'insieme delle domande di come gestire l'eventuale coincidenza delle diverse memorie - forse è il caso di rilevare che tra queste due non potrà mai verificarsi la necessità di scegliere quale celebrare, essendo entrambe in data mobile collegata direttamente o indirettamente al ciclo pasquale: l'una il lunedì dopo Pentecoste, l'altra il sabato successivo alla Solennità del Sacro Cuore di Gesù.
    Mentre è sicuramente condivisibile l'osservazione di Gerensis circa il diverso trattamento riservato alle due memorie quanto alla loro eventuale coincidenza con altre memorie del Calendario.

  10. #2110
    Partecipante a CR
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    Questa domanda andrebbe fatta a chi redige i decreti e le notificazioni senza curarsi di precedenti disposizioni a riguardo. In questo caso, la notificazione del 1998 mi sembra più rispettosa del Calendario.

    Pienso igual.

    ¿Hay alguna sección de la Congregación para el Culto Divino, adonde podamos escribir estas preguntas y que nos respondan?

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