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Discussione: Vesti Pontificali VII

  1. #2411
    Triumviro emerito di Liturgie papali L'avatar di Guareschi
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    Se fosse forma straordinaria, la croce sopra la pianeta sarebbe certamente un abuso, in quanto la concessione della Congr. per il Culto Divino si riferisce alla forma ordinaria.
    Sicuramente. Il problema è che in quella celebrazione vedo assieme elementi peculiari della forma ordinaria assenti in quella straordinaria e elementi della forma straordinaria assenti in quella ordinaria.

    Citazione Originariamente Scritto da paololos Visualizza Messaggio
    Non so se è un tema già discusso, ma in facebook ho trovato questa foto, la pianeta è la stessa poi usata da pontefice?
    A una prima vista sembrerebbe proprio di sì. O comunque si tratterebbe di una pianeta gemella.
    Può anche essere che tra le due foto sia avvenuto un restauro del paramento.
    Paramento che, tra parentesi, è veramente splendido e mi manca assai dalle liturgie papali.
    Bello anche il camice, meno il pastorale (personale?).

    Più che altro non capisco dove sia stata scattata la prima foto. Non è la basilica vaticana. Come avrà fatto quella pianeta (ammesso che si tratti della stessa) a finire in quella basilica (che io non riconosco)?

  2. #2412
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    Citazione Originariamente Scritto da Guareschi Visualizza Messaggio
    Sicuramente. Il problema è che in quella celebrazione vedo assieme elementi peculiari della forma ordinaria assenti in quella straordinaria e elementi della forma straordinaria assenti in quella ordinaria.
    Praticamente un bel minestrone


    A una prima vista sembrerebbe proprio di sì. O comunque si tratterebbe di una pianeta gemella.
    Può anche essere che tra le due foto sia avvenuto un restauro del paramento.
    Ne avevamo parlato in una delle vecchie discussioni della serie "Vesti Pontificali" e, se non ricordo male (poi proverò a cercare) eravamo giunti alla conclusione che fosse probabilmente la stessa pianeta, successivamente restaurata.

    meno il pastorale (personale?).
    A giudicare dalla conchiglia, probabilmente sì

    Più che altro non capisco dove sia stata scattata la prima foto. Non è la basilica vaticana.
    Si tratta della basilica di S. Maria in Trastevere. La foto fu scattata in occasione del 50° anniversario di ordinazione sacerdotale del Card. Ratzinger (un tempo su catholicpressphoto.com c'erano varie immagini della celebrazione). Tutti i paramenti utilizzati provenivano dalla Sacrestia Pontificia (Cardinali e Vescovi concelebranti indossarono le pianete del parato "conciliare").
    «Vigilate ergo, quia nescitis qua die Dominus vester venturus sit».
    (Matth. 24,42)

  3. #2413
    Veterano di CR L'avatar di paololos
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    Le cresime nelle foto con Mons Olivieri sono senza ombra di dubbio in forma ordinaria basta vedere come viene amministrato il sacramento, è un "minestrone" ben uscito molto bene tra le due forme, ma più che altro a livello estetico.

  4. #2414
    Fedelissimo di CR L'avatar di Cavariese
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    Citazione Originariamente Scritto da paololos Visualizza Messaggio
    Le cresime nelle foto con Mons Olivieri sono senza ombra di dubbio in forma ordinaria basta vedere come viene amministrato il sacramento, è un "minestrone" ben uscito molto bene tra le due forme, ma più che altro a livello estetico.
    E' quest ala cosa grave, la ricerca del lato estetico.
    O si celebra in una forma o nell'altra, perché mischiare le cose?
    Se monsignore voleva celebrare in forma straordinaria perché non lo ha fatto visto che ne ha facoltà?
    Se, come si dice, è nei dettagli che si capiscono le cose proprio le fibbie abusive sono sintomo che qualcosa non va, come la mitria grattacielo, sproporzionata e quasi felliniana nel suo eccesso.

  5. #2415
    princeps ecclesiae
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    Citazione Originariamente Scritto da Cavariese Visualizza Messaggio
    E' quest ala cosa grave, la ricerca del lato estetico.
    O si celebra in una forma o nell'altra, perché mischiare le cose?
    Se monsignore voleva celebrare in forma straordinaria perché non lo ha fatto visto che ne ha facoltà?
    Se, come si dice, è nei dettagli che si capiscono le cose proprio le fibbie abusive sono sintomo che qualcosa non va, come la mitria grattacielo, sproporzionata e quasi felliniana nel suo eccesso.
    Ci sono mitrie basse e ci sono mitrie alte: qualcuno ama le prime, qualche altro le seconde. Essendo tuttavia lecite le une e le altre non c'è motivo di cercare a tutti i costi lo "scandalo".

  6. #2416
    Triumviro emerito di Liturgie papali L'avatar di Guareschi
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    Citazione Originariamente Scritto da princeps ecclesiae Visualizza Messaggio
    Ci sono mitrie basse e ci sono mitrie alte: qualcuno ama le prime, qualche altro le seconde. Essendo tuttavia lecite le une e le altre non c'è motivo di cercare a tutti i costi lo "scandalo".
    Concordo.
    Un conto è manifestare legittimamente perplessità per il discutibile miscuglio tra aspetti peculiari della forma ordinaria e altri della forma straordinaria (fra cui comunque non rientrano l'altezza della mitra o del pizzo), un conto è sollevare continuamente questi toni da scandalo.
    L'altezza della mitra o del pizzo non sono sintomo di un bel niente, se non del fatto che chi le indossa ha questi gusti. Tutto qui. Non sono aspetti che meritano particolare attenzione.

    A me semplicemente ha colpito la grande solennità di quelle Cresime in parrocchia (al di là dei manipoli o dei piviali azzurri). Solennità che dalle mie parti assolutamente non esiste.

  7. #2417
    Fedelissimo di CR L'avatar di Cavariese
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    Citazione Originariamente Scritto da Guareschi Visualizza Messaggio
    Concordo.
    Un conto è manifestare legittimamente perplessità per il discutibile miscuglio tra aspetti peculiari della forma ordinaria e altri della forma straordinaria (fra cui comunque non rientrano l'altezza della mitra o del pizzo), un conto è sollevare continuamente questi toni da scandalo.
    L'altezza della mitra o del pizzo non sono sintomo di un bel niente, se non del fatto che chi le indossa ha questi gusti. Tutto qui. Non sono aspetti che meritano particolare attenzione.

    A me semplicemente ha colpito la grande solennità di quelle Cresime in parrocchia (al di là dei manipoli o dei piviali azzurri). Solennità che dalle mie parti assolutamente non esiste.
    Chiedo venia sulle critiche alla mitria king size, sui metri quadri di pizzo devo cercare tra i post vecchi ma mi par di ricordare come si fosse fatto presente che il pizzo è decoro e non materiale costitutivo del camice, il cui significato è candore non trasparenza.
    Se la solennità è encomiabile lo è meno il mix di forma ordinaria e straordinaria, anzi.

  8. #2418
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    O si celebra in una forma o nell'altra, perché mischiare le cose?
    Esatto. Se si celebra nella forma straordinaria, si devono seguire le rubriche della forma straordinaria, se si celebra nella forma ordinaria si devono seguire le rubriche della forma ordinaria, senza mischiare elementi dell'una o dell'altra, oltretutto solo per motivazioni estetiche.
    Se in una celebrazione nella forma straordinaria (che, come sappiamo, non prevede la concelebrazione) si introducessero dei sacerdoti concelebranti indossanti ognuno una ricca e preziosa pianeta, la cosa sarebbe probabilmente bella a vedersi ma comunque abusiva. Idem per le commistioni FS nella Messa FO.
    Comunque mi sa che sono andato off topic
    «Vigilate ergo, quia nescitis qua die Dominus vester venturus sit».
    (Matth. 24,42)

  9. #2419
    Fedelissimo di CR L'avatar di Cavariese
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    Esatto. Se si celebra nella forma straordinaria, si devono seguire le rubriche della forma straordinaria, se si celebra nella forma ordinaria si devono seguire le rubriche della forma ordinaria, senza mischiare elementi dell'una o dell'altra, oltretutto solo per motivazioni estetiche.
    Se in una celebrazione nella forma straordinaria (che, come sappiamo, non prevede la concelebrazione) si introducessero dei sacerdoti concelebranti indossanti ognuno una ricca e preziosa pianeta, la cosa sarebbe probabilmente bella a vedersi ma comunque abusiva. Idem per le commistioni FS nella Messa FO.
    Comunque mi sa che sono andato off topic
    Tornando in topic tu ricordi qualche norma sulla quantità di pizzo nei camici?

  10. #2420
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    Tornando in topic tu ricordi qualche norma sulla quantità di pizzo nei camici?
    Eccola:
    http://www.cattoliciromani.com/16-li...l=1#post790028
    http://www.cattoliciromani.com/16-li...l=1#post792992
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    (Matth. 24,42)

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