Abiti di Vescovi e prelati

[chierichetto87]

ne avevamo parlato nel vecchio forum:

Originally posted by andrea lippoman@ nel vecchio forum
In un suo diario (edito da B. Lai nella sua biografia del prelato) il card. Siri, racconta di un pontificale in rito ambrosiano tenutosi a Roma nel 1962 dal card. Montini:

"...Non mancavano i cerimonieri ambrosiani con delle cappe colorite, alcuni sotto la cotta e in tal caso i maniconi immnesi uscivano dalle strette maniche di quella, altri sopra le medesime al modo spagnolo. Ma forse questi ultimi erano beneficiati minori."

confesso che non riesco a rappresentarmi la scena. Chi sono questi cerimonieri? E perchè in cappa?
Infine, anche oggigiorno si usa la cappa in rito ambrosiano?
Grazie!

Originally posted by Ambrosiano@ nel vecchio forum
Ricordo anch'io i due cerimonieri del duomo vestiti così. Il cerimoniere aveva la cappa rossa ed il vice viola. I maniconi erano tipo quelli della strega di biancaneve (per intenderci). Penso che fosso l'abito tipico dei cerimonieri gia' citato in altro 3D (gli è anche stato trovato il nome che ora non ricord ed ancora usato seppur in modo semplificato e senza distinzione di colore.

[pathos81]

ci provo... questo è il maestro delle cerimone del capitolo metropolitano di milano ai tempi del beato cardinale schuster.
come potete vedere sopra la veste talare indossa la "soprana", la vera soprana! quella con le ampie maniche... in quel momento della celebrazione il cerimoniere si trovava presso il pulpito dietro al celebrante e sorregge la "ferula", privilegio dell'ufficio che ricopriva




questa è la foto "ampia" del particolare del cerimoniere... si vede il beato cardinal schiester sul pulpito del duomo di milano con i due diaconi assistenti (canonici del duomo) il chierico crocifero in piviale e 2 chierici



in questa foto l'allora arcivescovo mons. montini presta assistenza pontificale dal trono, accanto a lui alla destra il canonico arcidiacono e a sinistra un altro canonico diacono entrambi mitrati, alla destra l'arciprete del capitolo in piaviale funge da "prete" assistente (le due ferule che vedete una è dell'arciprete l'altra del cerimoniere)



si noti la differenza di questa seconda foto.... non si tratta dell'assistenza pontificale, l'arcivescovo (ancora non cardinale) assiste dal trono in cappa magna (con ermellino) accanto a lui 2 canonici in cappa magna e l'arciprete del capitolo.. più sulla destra il cerimoniere con il suo abito corale (soprana+cappa magna) e la ferula



un solenne pontificale del beata cardinale schuster , ai piedi del trono i chierici "porta insegne" con rivestiti del cosidetto "pivialino" sulla destra il "circolo" dei canonici ciascuno rivestito secondo il proprio ordine (pianeta i presbiteri, dalmatica i diaconi, tunicella i suddiaconi)

[andrea lippomano]

Buona serata,
due questioni:
1) è possibile indossare la mozzetta (per chi ne ha l'uso, ovviamente) sopra l'abito filettato e la cotta?

2) che ecclesiastici avevano (o avrebbero) la possibilità di indossare la mozzetta nera?

Grazie

[fides]

Alcuni capitoli hanno la talare nera filettata, con fascia paonazza e mozzetta nera filettata, con beretta nera e rochetto con paramani neri.

[pathos81]

a dir la verità io non ho mai visto un vescovo (dico UNO) utilizzare tale prassi.. anzi so che che attualmente sia nella pratica che nella teoria l'abito corale dei vescovi è veste paonazza, rocchetto e mozzetta paonazza (mai visto un vescovo in mozzetta filettata) tan'è che in duomo a milano quando i canonici nei giorni feriali usano come veste corale l'abito nero il rocchetto e la mozzetta nera filettata (nera NON filettata solo nei periodi penitenziali) il canonico vescovo usa sempre la sua mozzetta paonazza sopra la talare nera. il nuovo cerimoniale dei vescovi ha stabilito che la l'abito corale del vescovo è quello.. abrogando di fatto sia il vecchio cerimoniale che le vecchie consuetudini (e poi.. se così non fosse perchè nelle cappelle papali del tempo penitenziale non si vede nessun vescovo vestito ... da penitente??)

[JHS]

Secondo me lui chiama cotta il rocchetto.

[Vox Populi]

la cappa magna? sicuro che non sia il mantello rosso?

me lo chiedevo anch'io, dato che ho visto in alcune foto Tettamanzi con questo mantello rosso, che non è la cappa magna:

[chierichetto87]

esatto lo si usa d'inverno, questo mantello è identicoa quello usato dal papa e lo usava anche Martini, a volte rosso (in duomo) a volte nero (quando andava nelle parrocchie in visita pastorale)

[Vox Populi]

Anche Caffarra indossava un mantello simile sopra l'abito corale il giorno del suo ingresso a Bologna (ovviamente paonazzo perché non era ancora Cardinale)

[chierichetto87]

effettivamente sono leggermente diversi