Considerazioni/opinioni sul Papa al di fuori dei pronunciamenti infallibili

[S.Stefano]

Il titolo della discussione vuol essere un po' provocatorio.
Tutti ammettono che durante il Conclave i cardinali sono assistiti dallo Spirito Santo per eleggere il nuovo Papa. Ma quando poi si guarda più da vicino le posizioni cambiano. Per alcuni alla fine il Papa eletto è scelto dallo Spirito Santo, per altri Dio dà un'assistenza "di massima", ma non si può dire che Dio scelga il Papa. Celebre, a questo proposito, quel che disse Ratzinger (https://www.tempi.it/e-lo-spirito-santo-che-elegge-il-papa-ecco-come-rispose-con-una-certa-ironia-lallora-cardinale-ratzinger).
Alcuni poi cambiano opinione, in genere secondo la simpatia che hanno nei confronti del Papa regnante.

Quest'anno, come diacono, ho proclamato le intenzioni delle grandi preghiere proprie della celebrazione del Venerdì Santo. Come sapete la seconda di queste preghiere è per il Papa. La pereghiera vera e propria, recitata dal sacerdote, dice:

Dio onnipotente ed eterno, sapienza che reggi l'universo, ascolta la tua famiglia in preghiera, e custodisci con la tua bontà il papa che tu hai scelto per noi, perché il popolo cristiano, da te affidato alla sua guida pastorale, progredisca sempre nella fede. Per Cristo nostro Signore.

Ora noi sappiamo che quel che la Chiesa prega, la Chiesa lo crede. Quindi sembrerebbe che questo voglia dire che Dio sceglie il Papa e affida il suo popolo alla sua guida.

Cosa ne pensate?

[minusculus]

Dio onnipotente ed eterno, sapienza che reggi l'universo, ascolta la tua famiglia in preghiera, e custodisci con la tua bontà il papa che tu hai scelto per noi, perché il popolo cristiano, da te affidato alla sua guida pastorale, progredisca sempre nella fede. Per Cristo nostro Signore.

Ora noi sappiamo che quel che la Chiesa prega, la Chiesa lo crede.

La Chiesa si, i fedeli...dipende.
Soprattutto il ruolo di guida pastorale, una parte del popolo cristiano tende a circoscriverlo in ambiti sempre più ristretti, fino a giungere a negarlo.

[nofear]

Un’interessante risposta che Joseph Ratzinger diede nel 1997 alla domanda sull’azione dello Spirito Santo in Conclave.

È lo Spirito Santo il responsabile dell’elezione del Papa?, gli fu domandato.

Ratzinger, non rinunciando nel finale a una certa ironia, rispose così: «Non direi così, nel senso che sia lo Spirito Santo a sceglierlo. Direi che lo Spirito Santo non prende esattamente il controllo della questione, ma piuttosto da quel buon educatore che è, ci lascia molto spazio, molta libertà, senza pienamente abbandonarci. Così che il ruolo dello Spirito dovrebbe essere inteso in un senso molto più elastico, non che egli detti il candidato per il quale uno debba votare. Probabilmente l’unica sicurezza che egli offre è che la cosa non possa essere totalmente rovinata. Ci sono troppi esempi di Papi che evidentemente lo Spirito Santo non avrebbe scelto».


fonte https://www.tempi.it/e-lo-spirito-sa...r#.WsTNyy65vX4

[S.Stefano]

Un’interessante risposta che Joseph Ratzinger diede nel 1997 alla domanda sull’azione dello Spirito Santo in Conclave.

È lo Spirito Santo il responsabile dell’elezione del Papa?, gli fu domandato.

Ratzinger, non rinunciando nel finale a una certa ironia, rispose così: «Non direi così, nel senso che sia lo Spirito Santo a sceglierlo. Direi che lo Spirito Santo non prende esattamente il controllo della questione, ma piuttosto da quel buon educatore che è, ci lascia molto spazio, molta libertà, senza pienamente abbandonarci. Così che il ruolo dello Spirito dovrebbe essere inteso in un senso molto più elastico, non che egli detti il candidato per il quale uno debba votare. Probabilmente l’unica sicurezza che egli offre è che la cosa non possa essere totalmente rovinata. Ci sono troppi esempi di Papi che evidentemente lo Spirito Santo non avrebbe scelto».


fonte https://www.tempi.it/e-lo-spirito-sa...r#.WsTNyy65vX4

Certo Nofear, conosco questo testo e l'ho citato nel mio post.
Però fra l'opinione, rispettabilissima, di un Cardinale e l'autorità di una preghiera ufficiale della Chiesa (non di quelle scritte su 'La Domenica') mi pare di dover preferire quest'ultima.

[coram Deo]

Ogni evento, se avviene, è perché Dio lo vuole, altrimenti non lo consentirebbe. Figuriamoci se rimane estraneo nell'elezione del Successore di San Pietro.
Questo però non significa che Dio ci mandi sempre il Papa migliore che c'è sul mercato: un pontificato può essere una grazia per la Chiesa ed il mondo, ma anche una prova, persino un castigo...

[S.Stefano]

Ogni evento, se avviene, è perché Dio lo vuole, altrimenti non lo consentirebbe. Figuriamoci se rimane estraneo nell'elezione del Successore di San Pietro.
Questo però non significa che Dio ci mandi sempre il Papa migliore che c'è sul mercato: un pontificato può essere una grazia per la Chiesa ed il mondo, ma anche una prova, persino un castigo...

Certo, la preghiera non parla del miglior articolo sul mercato (). Però se Dio lo vuole è il migliore per la Chiesa. Forse per motivi che a noi possono sfuggire. Del resto spesso ci sfuggono le motivazioni per cui Dio permette certe cose, anche nelle nostre vite personali.
Ma il punto focale è e rimane: il Papa è scelto da Dio come dice la preghiera del Venerdi Santo ?

[minusculus]

Ogni evento, se avviene, è perché Dio lo vuole, altrimenti non lo consentirebbe. Figuriamoci se rimane estraneo nell'elezione del Successore di San Pietro.
Questo però non significa che Dio ci mandi sempre il Papa migliore che c'è sul mercato: un pontificato può essere una grazia per la Chiesa ed il mondo, ma anche una prova, persino un castigo...

Vero, ma proprio perchè può essere anche questo, va maggiormente accolto, amato, seguito come espressione della Volontà di Dio e del Suo Amore per la Chiesa.
Si obbedisce quando non si è d'accordo, non quando lo si è; altrimenti non è più obbedienza, è condivisione, ma la condivisione è un'altra cosa.

[nofear]

Certo Nofear, conosco questo testo e l'ho citato nel mio post.
Però fra l'opinione, rispettabilissima, di un Cardinale e l'autorità di una preghiera ufficiale della Chiesa (non di quelle scritte su 'La Domenica') mi pare di dover preferire quest'ultima.

La preghiera dev'essere interpretata anch'essa. E non stiamo parlando di un Cardinale qualsiasi, ma di Joseph Ratzinger.

Per il resto sono d'accordo con Coram che esprime tra l'altro il pensiero dei Padri e dei mistici: non si muove foglia che Dio non voglia, nel bene e nel male. E quindi ogni Papa, anche Borgia, anche i papi simoniaci e lussuriosi che ci sono stati, sono stati per un certo verso anch'essi scelti da Dio nella sua onniscienza.

Vero, ma proprio perchè può essere anche questo, va maggiormente accolto, amato, seguito come espressione della Volontà di Dio e del Suo Amore per la Chiesa.

Si obbedisce quando non si è d'accordo, non quando lo si è; altrimenti non è più obbedienza, è condivisione, ma la condivisione è un'altra cosa.

Per le questioni dottrinali, e solo per queste, sono d'accordo.

[minusculus]

Certo, la preghiera non parla del miglior articolo sul mercato (). Però se Dio lo vuole è il migliore per la Chiesa. Forse per motivi che a noi possono sfuggire. Del resto spesso ci sfuggono le motivazioni per cui Dio permette certe cose, anche nelle nostre vite personali.
Ma il punto focale è e rimane: il Papa è scelto da Dio come dice la preghiera del Venerdi Santo ?

Non ho più i "grazie".
Quoto parola per parola perchè è il linguaggio e la condizione in cui mi ritrovo.
Si straparla tanto di tradizionalismo, ma il ruolo del Papa che è garante dell'unità della Santa Chiesa, viene "sabotato" ad ogni occasione.

[nofear]

Non ho più i "grazie".
Quoto parola per parola perchè è il linguaggio e la condizione in cui mi ritrovo.
Si straparla tanto di tradizionalismo, ma il ruolo del Papa che è garante dell'unità della Santa Chiesa, viene "sabotato" ad ogni occasione.

In 2000 anni abbiamo avuto anche Papa Zeffirino e Liberio, o Benedetto IX sicuramente per dei motivi a noi oscuri Dio si è servito anche di quei Papi.