Lo Staff del Forum dichiara la propria fedeltà al Magistero. Se, per qualche svista o disattenzione, dovessimo incorrere in qualche errore o inesattezza, accettiamo fin da ora, con filiale ubbidienza, quanto la Santa Chiesa giudica e insegna. Le affermazioni dei singoli forumisti non rappresentano in alcun modo la posizione del forum, e quindi dello Staff, che ospita tutti gli interventi non esplicitamente contrari al Regolamento di CR (dalla Magna Charta). O Maria concepita senza peccato prega per noi che ricorriamo a Te.
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Discussione: Il memoriale di Mons. C.M. Viganò sulla gestione di casi di abusi negli U.S.A.

  1. #561
    Moderatore Ecumenico L'avatar di DenkaSaeba25
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    Ma cosa c'entra il modernismo, ora? Almeno quelli erano sicuri di qualcosa, nel loro errore. Qui si tratta dell'ennesima battaglia politica mascherata da "ripuliamo la nostra Chiesa" che colpisce gli ultimi pontificati in maniera diretta.
    Securus iudicat orbis terrarum

  2. #562
    Collaboratore di "Dottrina della Fede" e Saggio del Forum. L'avatar di Fidei Depositum
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    Citazione Originariamente Scritto da DenkaSaeba25 Visualizza Messaggio
    Hai ragione, ci sono anche altri bersagli. E' da vedere se questi risultano credibili o no, così come l'intera costruzione di "lobby gay" (che ci siano dei preti omosessuali è indubbio, che ci sia una lobby gay è da chiarire).
    E come si può verificare la credibilità? Io vedo come unico strumento possibile un'indagine indipendente e onesta (come avevo scritto già nel primo intervento). Andare ad indagare sul passato di Viganò (o di chiunque sia implicato in questo scandalo) può aiutare e dare degli elementi, ma non è risolutivo. Non so se ricordate, ma l'episodio che diede il via a Tangentopoli fu l'arresto di Mario Chiesa durante un flagrante atto di corruzione da lui stesso compiuto. Dopo un'iniziale resistenza, cominciò a vuotare il sacco e diede il via alla valanga che è venuta. Secondo alcuni ragionamenti che si leggono sul web, i giudici di Milano avrebbero dovuto chiudere le indagini perché Chiesa non era esattamente di specchiata moralità (flagrante corruzione!) e quindi non era teste affidabile - tanto più che ce l'aveva coi politici (Craxi). Invece fecero sostanzialmente ciò che si dovrebbe fare adesso: verificare il suo racconto.
    Così come potrebbe trattarsi di una montatura. E' poco noto, ma ricorderei lo scandalo Taxil. Léo Taxil (1854-1907) era un massone, ferocemente anticlericale. Finse poi di convertirsi al cattolicesimo e cominciò a pubblicare pamphlet contro la massoneria, denunciandone orrori e abusi, ottenendo un grande appoggio ecclesiale (persino da Leone XIII), salvo poi confessare pubblicamente che si era trattata di una montatura e che i suoi pamphlet erano una frode - come la sua conversione - per mettere in crisi la Chiesa.
    Quindi, la storia (e la ragione) mostrano come il mezzo più sicuro è semplicemente indagare e verificare. Non accettare niente per oro colato.
    Citazione Originariamente Scritto da DenkaSaeba25 Visualizza Messaggio
    Però riprendendo il messaggio di Stefano C (che ringrazio perchè ha scritto due cose alle quali non avevo pensato), rimane il fatto che se i documenti che confermano o smentiscono tali ipotesi di incontro, di scambio, di informazione sono privati e secretati non è nè opportuno nè giusto che vengano pubblicati in risposta ad un abuso.
    Allora però ammettiamo che la tanto invocata "trasparenza" è solo uno slogan. Per me basta saperlo, almeno non si illude più nessuno.
    Citazione Originariamente Scritto da DenkaSaeba25 Visualizza Messaggio
    Detto questo, se arrivasse l'Hercule Poirot di turno dicendo "abbiamo investigato bla bla bla" e dicesse "Viganò è stato smentito", gli si crederebbe?
    Ho già scritto in precedenza su questo tema e sull'importanza dell'accettazione della verità, qualunque essa sia. Detto questo, se arrivasse Hercule Poirot e mi dicesse questo, gli crederei senz'altro. Certo che se arrivasse a dichiarare questo Vasilij Ulrich, i dubbi mi resterebbero. Per questo parlavo di onestà e indipendenza.

  3. #563
    Fedelissimo di CR
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    Citazione Originariamente Scritto da DenkaSaeba25 Visualizza Messaggio
    Ma cosa c'entra il modernismo, ora? Almeno quelli erano sicuri di qualcosa, nel loro errore. Qui si tratta dell'ennesima battaglia politica mascherata da "ripuliamo la nostra Chiesa" che colpisce gli ultimi pontificati in maniera diretta.
    Infatti.. il modernismo centrava niente con la presenza di tanti gay praticanti nei seminari.
    Comunque questa è una battaglia "giocata" sui crimini commessi dai gay. I giochi politici non sono una novità per quanto discutibili... le vendette dei gay possono essere imprevedibili. Guardate come e quando il teologo polacco ha fatto "coming-out"..

  4. #564
    Moderatore L'avatar di Mercarte
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    Se tutto, o parte, di quanto scritto nel memoriale di Viganò è falso, immagino che la Santa Sede debba prendere dei seri provvedimenti nei confronti dell'ex Nunzio. Che tempistiche potrebbe avere?

    Altrimenti se nulla viene comminato vuol dire che quanto scritto non corrispondeva completamente a falsità.

  5. #565
    CierRino L'avatar di Vaticanista
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    Citazione Originariamente Scritto da Stefano C Visualizza Messaggio
    Qualunque cosa abbia detto o scritto o inviato il Nuncio alla Santa Sede, nell'esercizio del suo ufficio, è coperto da riservatezza.
    Come giustamente ha fatto notare qualcuno, le rivelazioni di Viganò sono un'illecita violazione di tale riservatezza.
    Il Papa commetterebbe un illecito più grave se, per difendere sè stesso, rivelasse coram populo i contenuti delle comunicazioni o conversazioni dei suoi diplomatici.
    Allora continuiamo a coprire i consacrati che stuprano bambini o fanno sesso con uomini adulti, seminaristi o non che siano.
    L'illecito grave del Papa, di ogni Papa, è non fare di tutto per epurare da questa gente la Chiesa di Roma.

  6. #566
    CierRino L'avatar di Vaticanista
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    Citazione Originariamente Scritto da DenkaSaeba25 Visualizza Messaggio
    Quello che interessa a te interessa anche a me. Ma vorrei avere testimonianze da un testimone credibile e mons. Viganò per ora non lo sembra affatto.
    Chiunque, all'occorrenza, può essere trasformato in un testimone non credibile. Chiunque.

  7. #567
    Sam1
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    Il Card.Walter Kasper un vecchio amico di McCarrick. Notizia interessante.

  8. #568
    Vecchia guardia di CR
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    Citazione Originariamente Scritto da Vaticanista Visualizza Messaggio
    Chiunque, all'occorrenza, può essere trasformato in un testimone non credibile. Chiunque.
    Se la testimonianza può essere vagliata, e mi pare questo il caso, andrebbe fatto quello. Il testimone continuerà molto probabilmente a risultare credibile o non credibile a seconda dei casi e delle persone, ma almeno ci si sarà tolti il tarlo, se quello che ha detto è attendibile oppure no.
    Gli strumenti per indagare sono abbastanza sicuro non li abbia nessuno sul forum. L'auspicio è che, dopo che "chi sapeva ha parlato", chi sa veramente parli. Ce n'è abbastanza di muri di gomma a questo mondo, non è il caso di aggiungerne o farne restare altri in seno alla Chiesa.

  9. #569
    Moderatore Ecumenico L'avatar di DenkaSaeba25
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    Citazione Originariamente Scritto da Vaticanista Visualizza Messaggio
    Chiunque, all'occorrenza, può essere trasformato in un testimone non credibile. Chiunque.
    Questo è un approccio illogico però, scusami. Non si può evitare di valutare caso per caso la capacità di giudizio di un testimone. Tantopiù in questo caso il testimone, giorno dopo giorno, si sta trasformando in Pentito.

    Citazione Originariamente Scritto da Sam1 Visualizza Messaggio
    Il Card.Walter Kasper un vecchio amico di McCarrick. Notizia interessante.
    Giusto, mancava Kasper

    Citazione Originariamente Scritto da Fidei Depositum
    Quindi, la storia (e la ragione) mostrano come il mezzo più sicuro è semplicemente indagare e verificare. Non accettare niente per oro colato.
    Ma per fare questo, come insiste il procuratore di Genova in questi giorni, ci vuole tempo. E la stampa non ne ha per definizione.

    Allora però ammettiamo che la tanto invocata "trasparenza" è solo uno slogan. Per me basta saperlo, almeno non si illude più nessuno.
    Non credo sia così. La trasparenza serve ai trasparenti. Ci sono delle cose al mondo che non sono affatto rese trasparenti. Mi viene da citare Mt 10,16 sperando che non sia troppo a sproposito.

    Ho già scritto in precedenza su questo tema e sull'importanza dell'accettazione della verità, qualunque essa sia. Detto questo, se arrivasse Hercule Poirot e mi dicesse questo, gli crederei senz'altro. Certo che se arrivasse a dichiarare questo Vasilij Ulrich, i dubbi mi resterebbero. Per questo parlavo di onestà e indipendenza.
    Il suggerimento sul comitato laico mi trova a favore per questo motivo. Senza commissioni intervescovili.
    Securus iudicat orbis terrarum

  10. #570
    Moderatore Ecumenico L'avatar di DenkaSaeba25
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    Ho letto per voi l'intervista di Vatican Insider a Parolin. Così potete evitare di sprecare 3 minuti della vostra vita.

    Se proprio volete leggerla, sapendo che uno spreco di spazio, seguite il link:
    http://www.lastampa.it/2018/08/30/va...BP/pagina.html
    Securus iudicat orbis terrarum

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